Новое описание Дон Кихота (Страница 1 из 3)

Новое описание Дон Кихота (Страница 1 из 3)

Для начала нужно отделить экстраверсию по Юнгу от экстраверсии по Айзенку. В первом случае это направление движения либидо, во втором - общительность, открытость и так далее.Они коррелируют, но не совпадают.Так как соционика опирается на первое, то экстраверсия выражается в опоре на объект, а не на отношения. А то конкретно ты имела в вижу относительно Дона?

7 Ответ от srez 04.09.2005 10:09:59
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Экстраверсия Донов проявляется в способности мыслить глобальными категориями, в способности придумать, как изменять мир в интересах человеческого разума и развития. Поясни тогда эту связку.

8 Ответ от Oleg 04.09.2005 10:17:06
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

Описание не мое, поэтому выражу свою имху, не больше.

Экстравертам свойственно переделывать мир под себя, интровертам больше приспосабливаться к нему. Так как у Донов сильная логика и интуиция возможностей они видят, как сделать его лучше в этой сфере.

9 Ответ от srez 04.09.2005 13:23:20
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Ты более менее корректно указал определение вертности в соционикеТак как соционика опирается на первое, то экстраверсия выражается в опоре на объект, а не на отношения.Так вот, непонятен переход от твоего определения к этомуЭкстравертам свойственно переделывать мир под себя, интровертам больше приспосабливаться к нему.Ну и опять же не чуствую связку из этого факта к глобальному восприятию мира.

10 Ответ от Oleg 04.09.2005 14:19:46
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

Определение не мое, а Юнга, и указал я его неполностью.

Если тебе интересно более подробное определение, лучше прочитать первоисточник - "Психологические типы". Желательно в полном варианте, а не в урезанном, который приведен в книге Аушры.

11 Ответ от spyke 04.09.2005 14:52:12
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Для начала нужно отделить экстраверсию по Юнгу от экстраверсии по Айзенку. В первом случае это направление движения либидо, во втором - общительность, открытость и так далее.Они коррелируют, но не совпадают.Так как соционика опирается на первое, то экстраверсия выражается в опоре на объект, а не на отношения. А то конкретно ты имела в вижу относительно Дона?

Каша видна какая-то.Юнг определяет экстраверсию, как примат объекта над субъектом.Аушра, как примат объекта над взаимосвязями между ними (отношениями).Наполнение Айзенка тут вообще ни при чем.

Экстраверсия Донов проявляется в способности мыслить глобальными категориями, в способности придумать, как изменять мир в интересах человеческого разума и развития. В этом же проявляется и интроверсия Робов, и экстраверсия Гексли, и инроверсия Достов, и даже экстраверсия Жуков, например.

12 Ответ от Oleg 04.09.2005 15:50:05
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

Мне непонятна фраза "примат объекта над субъектом".

13 Ответ от srez 04.09.2005 17:17:57
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Определение не мое, а Юнга, и указал я его неполностью.

Если тебе интересно более подробное определение, лучше прочитать первоисточник - "Психологические типы". Желательно в полном варианте, а не в урезанном, который приведен в книге Аушры.

Согласен с доктором, ты плаваешь в теме. Попробуй более серьезно подумать над моим вопросом.

14 Ответ от Oleg 04.09.2005 21:29:43
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

Я плаваю в ваших вопросах

На мой взгляд Доны любят обсуждать терминологию там, где бальзакам это совсем не нужно. В этом разница между творческой и фоновой. Если есть внутреннее понимание и образ, что такое экстраверсия, то при переводе в слова многое теряется.

Мне непонятно, что вас не устраивает, по-моему, достаточно очевидная фраза про экстравертность. которая вполне согласуется с Юнгом.Кстати, Аушра вообще не вводила понятие экстраверсии, она писала про экстратимность.

А про Айзенка я написал, так как многие социоников используют именно его понятие экстраверсии, а в типологии Майерс-Бриггс это считается нормальным, хотя при этом они пишут, что их типология тоже основана на Юнговских психологических типах.

15 Ответ от spyke 04.09.2005 22:39:10
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

Я плаваю в ваших вопросах

На мой взгляд Доны любят обсуждать терминологию там, где бальзакам это совсем не нужно. В этом разница между творческой и фоновой. Если есть внутреннее понимание и образ, что такое экстраверсия, то при переводе в слова многое теряется.

Это отличия двух разных творческих. Вертность тут не при чем.

Мне непонятно, что вас не устраивает, по-моему, достаточно очевидная фраза про экстравертность. которая вполне согласуется с Юнгом.Кстати, Аушра вообще не вводила понятие экстраверсии, она писала про экстратимность.

Так ты по Юнгу типируешь или по Аушре.

А про Айзенка я написал, так как многие социоников используют именно его понятие экстраверсии, а в типологии Майерс-Бриггс это считается нормальным, хотя при этом они пишут, что их типология тоже основана на Юнговских психологических типах.

Обозначь, пожалуйста, типологию, по которой ты типируешь, и чьими понятиями пользуешься. Безотносительно от того, чем пользуются многие соционики, соционика - типология Аугустинавичуте, изволь либо принимать ее наполнения привзнаков по умолчанию, либо указывать, чьими пользуешься, с у четом того, что тогда твое описние типа перестает быть соционическим. Ну, извини за занудство

16 Ответ от srez 05.09.2005 10:49:26 Отредактировано srez (05.09.2005 10:50:41)
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Ну, благо это описание таки донов и во многом для донов и для диагностике донов, я думаю имеет смысл раскрыть поподробнее типологию. Я б навскидку сказал, что по юнгу spyke - Штирля, а я Джек.

Это отличия двух разных творческих.

Я б не стал придираться какая разница объяснять творческой ЧЛ или фоновой БЛ? Это же фактически одно и тоже.

17 Ответ от Oleg 05.09.2005 13:45:27
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

У Юнга было 8 типов, а не 16, поэтому не очень понятно откуда взялся Штирль или Джек.К тому же я считаю, что допустим мыслительный экстравертный тип Юнга соответствую соционическим Джеку и Штирлю, а уж никак не Дону.

18 Ответ от srez 05.09.2005 13:59:17 Отредактировано srez (05.09.2005 14:06:54)
  • Откуда: Спб
  • Зарегистрирован: 01.07.2005
  • Сообщений: 9,775

Юнг вообще называл 4 типа - мыслительный, чувствующий, интуитивный, ощущающий.дальше делил их на экстравертированных и интровертированных. И выделял у каждого вторую по силе функцию.Итого 16 типов и получаем.Отсюда понятно, что такое штирлицЭкстравертированный мыслительный со второй ощущающей.Джек - Экстравертированный мыслительный со второй интуитивной.

А по Аушре мы Дон Кихоты. отсюда и волнует вопрос, если это описание типов по Юнгу, то это не про нас.Если по Аушре, то про нас.

PS Это не мы удумали соединять определения Юнга с теорией Аушры, это чисто твоя идея.

Мы afaik используем определения соционические в соционике, а не Юнговские 8)

19 Ответ от spyke 05.09.2005 15:48:10
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 10.06.2005
  • Сообщений: 8,371

У Юнга было 8 типов, а не 16, поэтому не очень понятно откуда взялся Штирль или Джек.К тому же я считаю, что допустим мыслительный экстравертный тип Юнга соответствую соционическим Джеку и Штирлю, а уж никак не Дону.

Юнговский мыслительный экстравертный может обнаружиться в человеке наряду хоть с Достом соционическим, потому что это разные типологии и наполнения вертности и других признаков у них тоже разные.

20 Ответ от Oleg 05.09.2005 20:48:50 Отредактировано Oleg (05.09.2005 20:50:11)
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 07.08.2005
  • Сообщений: 231

Юнг вообще называл 4 типа - мыслительный, чувствующий, интуитивный, ощущающий.дальше делил их на экстравертированных и интровертированных. И выделял у каждого вторую по силе функцию.Итого 16 типов и получаем.Отсюда понятно, что такое штирлицЭкстравертированный мыслительный со второй ощущающей.Джек - Экстравертированный мыслительный со второй интуитивной.

Да, все так. Единственное, что у Юнга экстравертная и интровертная установки считались основным различием, а творческую функцию он описывал как разновилность типа / подтипы. По крайней мере, в книге у него именно 8 глав, а не 16. Как раз Аушра выделила 16 типов и построила таблицу отношений, но она нигде не указывала, что ее тип с базовой логикой отличается от мыслительного типа Юнга, наоборот говорила, что большинство идей идут от Юнга. К тому же хотя она и писала про информационный метаболизм, на самом деле описывала и характер, то есть психологический тип, а не только то, как человек перерабатывает информацию.

Сообщений [ с 1 по 20 из 43 ]

Страницы 1 2 3 Далее

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.

Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎