Иоанн Бесстрашный: Иоанн I или Иоанн II? Могут ли французы и англичане договориться?

Я сравниваю английскую и французскую статьи в Википедии об Иоанне Бесстрашном:

В английской статье он указан как «Иоанн II Бургундский», а во французской статье говорится, что он Иоанн I Бургундский:

https://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Fearless «Иоанн Бесстрашный (французский: Jean sans Peur, голландский: Jan zonder Vrees), также Иоанн II, герцог Бургундский, известный как Иоанн Валуа и Иоанн Бургундский (28 May 1371 — 10 сентября 1419) — герцог Бургундский с 1404 по 1419 год.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Ier_de_Bourgogne Жан Ier de Bourgogne, dit «Jean sans Peur», duc de Bourgogne, comte de Flandre, d'Artois et de Charolais, палатинский граф де Бургундский, сеньор де Макон, Шалон et autres lieux (° 28 мая 1371 г. в Дижоне - † 10 сентября 1419 г. в Монтеро-Фолт-Йонна) était un princess français de la maison capétienne de Valois.

Я смущен. Я с трудом могу поверить, что это грубая ошибка редакторов Википедии. Отличаются ли французские книги по истории от английских? Ведь на протяжении всего этого периода французская и английская короны были очень близки, и две страны почти стали одним королевством. Интересно, является ли это случаем разных принятых «официальных» сроков в обеих странах.

семафор

Это не разница в сроках, официальных или иных.

Несоответствие возникает из-за того, считаете ли вы короля Иоанна Доброго (короля Франции) герцогом Бургундии, когда герцогство вернулось к короне между 1361–1363 годами. Предыдущий герцог, пасынок Иоанна Филипп I , умер бесплодным в 1361 году. Иоанн создал своего младшего сына Филиппа II новым герцогом в 1363 году.

Английская Википедия почему-то включает Иоанна II Французского в нумерацию бургундских герцогов. Судя по всему, во французской Википедии этого нет. Поскольку преемник Филиппа II Иоанн I/II/. во всяком случае, традиционно известен как Иоанн Бесстрашный, это незначительное несоответствие не так уж важно.

Можно с уверенностью сказать, что Иоанна Бесстрашного в основном идентифицируют по его прозвищу. Там, где используются царственные номера, его называют и первым , и вторым . Однако и то, и другое встречается крайне редко. Это указывает на то, что несоответствие в Википедии не столько связано с английским и французским, сколько с двумя неясными способами обращения к одному и тому же историческому персонажу.

М.А. Голдинг

В Средние века европейские короли, дворяне и правители обычно были известны под одним или несколькими прозвищами всякий раз, когда кто-то хотел отличить их от других, носивших имя и то же самое царство, или от современников в других царствах.

Папа Римский начал использовать числа еще в средние века, но не так скоро, чтобы избежать ряда проблем с их нумерацией.

Императоры Священной Римской империи первыми официально использовали числа во времена правления Оттона III (умер в 1002 г.). После некоторого перерыва практика была возобновлена ​​во время правления императора, называвшего себя Генрихом III (который указан во всех источниках, которые вы найдете, как Генрих IV, используя его номер как короля Германии). Возникает вопрос, следует ли подсчитывать количество римских королей, которые никогда не были коронованы императором, поэтому императора, указанного как Генрих VII, можно было назвать Генрихом VI, Генрихом VII или Генрихом VIII.

Простые короли почти никогда не пользовались числами в Средние века, они обычно начинались в эпоху Возрождения и позже. Таким образом, номера, используемые для древних и средневековых правителей, почти всегда присваиваются более поздними историками. А иногда не складываются.

Например, английское королевство иногда считается официально основанным 12 июля 927 года. Англосаксонский король Эдуард Старший правил Уэссексом и большей частью Англии с 899 по 924 год. Его можно считать королем Англии Эдуардом I. Если Эдуард Старший не считается королем Англии, то Святой Эдуард Мученик (годы правления 975–978) может считаться королем Англии Эдуардом I, а Святой Эдуард Исповедник (годы правления 1042–1066) может считаться королем Англии Эдуардом II.

Таким образом, когда английские короли начали использовать свои номера в официальных документах, король Эдуард, сын Генриха VIII, должен был называться Эдуардом VIII (считая от Эдуарда Мученика) или Эдуардом IX (считая от Эдуарда Старшего), но вместо этого его называли Эдуардом VI. считая от Эдварда Лонгшенкса (годы правления 1272–1307).

Королевство Англии объединилось с Шотландией, чтобы сформировать Королевство Великобритании в 1707 году. Великобритания объединилась с Ирландией, чтобы сформировать Соединенное Королевство Великобритании и Ирландии в 1801 году. В 1801 году Георг III должен был изменить свой номер на Георга I. Но монархи например, Георг IV и Вильгельм IV продолжали использовать числа, как будто они все еще были королями Великобритании или Англии.

Два монарха Соединенного Королевства по имени Эдвард должны были быть пронумерованы Эдуардом I и Эдуардом II, поскольку они были первыми монархами Соединенного Королевства по имени Эдвард. Если бы они были пронумерованы, как английские короли, они должны были бы быть пронумерованы Эдуардом IX и Эдуардом X (или, возможно, Эдуардом X и Эдуардом XI, если считать Эдуарда Старшего). Вместо этого они были пронумерованы Эдуардом VII и Эдуардом VIII.

Кто был королем Сицилии до Роджера II? Никто. Граф Рожер II основал Сицилийское королевство, и историки так и не удосужились присвоить ему отдельный номер как королю Сицилии. Точно так же король Сицилии Фридрих II (умер в 1337 г.) на самом деле был Фридрихом II, но называл себя Фридрихом третьим в честь короля Сицилии Фридриха I, которого всегда называли Вторым, потому что он был императором Фридрихом II.

Одна из самых странных особенностей нумерации заключается в том, что королю Мартину I Сицилийскому в 1409 году наследовал его собственный отец, король Мартин II Сицилийский, который также был королем Мартином I Арагонским.

В качестве другого примера, король Кастилии Карлос I был также королем Сицилии Карлосом II, королем другой Сицилии Карлосом IV, императором Карлом V и так далее.