И снова про черновой пол. Стяжка или лаги?
Здравствуйте уважаемые мастера! Извечный вопрос: лаги или стяжка. Сегодня промерил квартиру – перепад около 3 см (бетонные нашлепки планирую срезать болгаркой). Так вот стоит вопрос: какое устройство чернового пола выбрать (5 этаж, железобетонное перекрытие)? В прихожей и ванна/туалет планируется кафель и теплый пол, на кухню или линоль или кафель + теплый пол(еще не решили) в остальном ламинат. Если лаги, то что сверху – осб, фанера.. ? При устройстве лаг получается «бутерброд» в 8,5 см. Если стяжку. Если стяжка, то, если я правильно понимаю, она должна в тонком месте быть минимум 3 см, а если еще и плавающая то она уже к тем же 8 см подкрадывается (подушка + 5 см стяжка) и вот не понятен момент с «подушкой» - ее кладут на неровные основание? Так же вопросы по материалу для стяжки: готовые смеси? Какие порекомендуете? Или цемент + песок + вода? Спасибо и с наступающим!
Мастеров онлайн: 86 Заказов в неделю: 1 009 Предложений в сутки: 1 203
я бы посоветовал сухую стяжку "Кнауф".
сухую советуете? А в чем ее + относительно других вариантов? Дешевле, надежней, тише/теплее?
не дешевле, но теплее, тише и не требует 28 дней высыхания до укладки напольного покрытия. наливной пол можно, если перепад не более 3см, слой наливного пола от3мм до 5см, в зависимости от марки, время полного высыхания 21 день. наливной пол - это готовая сухая смесь на основе цемента. марки и производители разные, я рекомендую "Кнауф", т.к. не однократно приходилось с ней работать, жалоб не было.
почитал про сухую стяжку. скажите а в ванную, кухню, туалет ее можно или лучше в эти зоны другой пол?
Сухая стяжка или обычная по маякам пескобетоном, где высота больше 2см, где меньше-наливной пол.
Если перепады только 3 см, то не морочте себе голову - заливайте наливной пол, он 5 см без проблем выдерживает.
А наливной пол это что имеется в виду?
Здравствуйте! В ремонте все виды работ важны! Полы тоже играют важную роль, надо отнестись очень внимательно! Самый лучший вариант - полу влажна стяжка! Ето не жидким раствором заливать , которая при высыхание вся потрескается. Подробнее технологию можете в интернете посмотреть. Тут минусов я не вижу, Маяки делаются с того же смесья , комната примерно 25кв.метров делается с маяками вместе за пол дня., получается идеальная стяжка, не нужны не какие готовые смеси покупать и наливные полы, они очень дорогие , мешок наливного пола стоит 500р. Вам надо цемент и песок , специалист сам скажет Вам какой цемент покупать. Также добовляеться фибр-волокно, чтобы не трескался в дальнейшем . Вам надо постелить сперва изофол с фольгой, потом сделать теплые полы, потом по пиреметру комнат по краям стены ставится тонкий пенопласт или изофол 1см. вообщем стяжка не должна прикасаться к стене, потому что она получается как б плавыющий пол ,стены они тоже не много ходят, особенно наружние. Как сделают стяжку , не забудьте ее поливать водой утром и вечером дня три, вообщем , - специалист сам все объяснит! Удачи Вам и С Наступающим.
Дмитрий, а самое главное, не забудьте до стяжки сделать сантехнику и электрику.
что-то высоту дверных проёмов никто не померил. они ограничивают высоту стяжки довольно часто
Прошу прощения. До стяжки был деревянный пол + паркет = ок 10 см.
меня не ограничивают, не несущая перегородка ,ограничится высотой вашего потолка
Поднять пол на 3 см, и сделать его ровным целиком. Арматуру, связку обязательно.
Покупайте " наливной пол" и заливайте. Только все дыры заделайте предварительно, чтоб соседей не затопить. Он бывает разный (от 2-х до 50-100мм можно заливать). Но по деньгам выйдет дороже, чем стяжка. Можно купить обычный пескобетон, положить сетку, выставить маяки и залить ним. Так будет гораздо дешевле. Можно сухую стяжку " knauf". Ее плюсы - это скорость монтажа и не будет столько грязи. Только если у вас будет теплый пол, то вам больше всего подходит 1-ый и 2-ой вариант.
наливной пол какой например? вот вы бы если покупали себе материали за свой счет какой выбрали бы? ) что с шумоизоляцией такого пола? или пенки под ламинат будет достаточно? С пескобетоном, насколько я понимаю, помимо армирования надо и о шумо/теплоизоляции подумать. Какой вид стяжки проще в плане монтажа? Спасибо.
Наливной пол берите тот, который подходит по характеристикам. Мне нравится ОСНОВИТ СКОРЛАЙН Т-45. Ходить по нему можно через 3-4 часа. Залить можно от 5 до 100мм. В вашем случае: заливаете в самой высокой точке 5мм, а дальше сколько выйдет. Для шумо изоляции про клейте по периметру всех стен демпферную ленту. Дешевле использовать обычную подложку под ламинат толщиной около 5мм, предварительно порезанную на полоски.
наливной пол в перемешку с цпс очень сильная смесь .на любое основание перед работай обработать бетон контактом
Про шпаклевку с иголками от елки в стяжку вместо фибры забыл
лаги вообще выбросте наконец то из головы.. есть уже регилируемые полы и минимальная высота 3 см вместе с фанерой 1см. никаких лаг не нужно. никаких скрипов не будет. а вот по поводу тех мест где будет плитка лучше поставить маяки и залить стяжкой. а если хотите что бы было все в один уровен то заливайте все стяжкой но должны знать толщину ..плитки и толщину паркетной доски или ламината.. по поводу наливного пола как многие советую так могу сказать что мало кто зальет его по уровню так как для этого нужно специальное оборудовоние..а по поводу сухих стяжек супер пол кнауф так никто вам гарантии не даст сухой керамзит внутри или есть влажнасть. часто бывает вроде сухой керамзит но при установке пола после полу года начинается запах сырости все из за того что испаряется влага из керамзита. самое качественное и надежное решение стяжка и регулируемые полы..
спасибо за ответ. но мне кажется хорошую цпс сделать сложнее и соответственно сложнее найти хороших мастеров, а уж самому и браться страшно.
К Алексею Шмелеву обращайтесь
что сложного установить маяки и размешать расвор вылить на пол и правилом по маякам стянуть. это легче намного чем делать пол по лагам.
ИМХО-вы сами сказали-"срежу болгаркой нашлепки"-так вот важно не то что у вас 3см разница а то насколько прямолинейно будет лежать ваше черновое основание-поверьте есть разница и 5-8см по полу но все замечательно выглядит и мебель прямо стоит. (промерте ваши стены уровнем) там никаких денег не хватит чтоб все в ноль выводить. уберите бугры а прще как говорят - выравнивателем пусть вам зальют и все ок будет.
Что касается звукоизоляции, то лучшим вариантом будем стяжка плавающего типа. Но толщина при этом будет существенная: 1 см. подложка + 5-6 см. армированной стяжки. При этом в самой низкой точке ( при перепаде в 3 см) толщина будет составлять 8-9 см. А это будет уже приличная нагрузка на перекрытие. Суперпол "Кнауф" - неплохой вариант. Но не стоит надеться на ровность и стабильность этого пола со временем. От лаг можете отказаться сразу, если не хотите иметь в дальнейшем головной боли. От системы "регулируемая фанера" , если плита многопустотная, тоже лучше отказаться по причине плохой звукоизоляции и возможных скрипов и стуков впоследствии. Предлагаемые вам наливные полы при толщине до 4 см обойдутся вам по стоимости в пол-самолета. Интересно, кто их предлагает при таких слоях, вообще знакомы с математикой или они могут считать только свои деньги? Было предложение смешать ровнители с ЦПС . Но видимо забыли или и не знали, что одни имеют гипсовую основу, другие цементную. И при нарушении баланса это приведет к образованию эттрингита и постепенному разрушению этой стяжки. Исходя из всего вышесказанного , лично для себя я сделал бы контактную стяжку из смеси БирСС - 16. Минимальная толщина нанесения -1 см. Поэтому толщина стяжки по всей квартире будет у вас толщиной от 1 см( в самом высоком месте) до 4 см.(в самом низком). Стоимость как минимум в 3 раза ниже стоимости ровнителей, а прочность, по крайней мере, не хуже. Звукоизоляцию от ударного шума при устройстве ламината можно обеспечить специальными подложками под ламинат. Например, Туплекс. Или вообще, можно отказаться от ламината и постелить линолеум.
смею заметить,что под сухую засыпку полов Кнауф попросту необходима пароизоляция,таким образом даже если керамзитная засыпка имеет остаточную влажность,влага уходит за довольно короткое время,более того керамзит поддерживает комфортную влажность в помещении постоянно,при увеличении слоя более 3 см рекомендуется уплотнять сухую засыпку,при слое менее 2,4см(толщина элемента пола кнауф ) с успехом опробована технология приклеивания ГКЛВ на плиточный клей ,стык между плавающим на керамзите полом и ГКЛВ на клею укрепляется сеткой "строби"5*5.
Сижу, чешу репу, не пойму что это было)))). Видимо ваш комментарий - это последствие от празднования Нового года. Не хочу вникать в суть комментария, ибо её там нет. Но напрашивается целый ряд вопросов, вызывающий как минимум поднятие новогоднего настроения. Как ваш комментарий соотносится с моим ответом? Как наличие пароизоляции способствует осушению подсыпки, тем более за "довольно короткое время"? Как керамзит поддерживает комфортную влажность в помещении? Как вы уплотняете подсыпку?( очень интересно было бы посмотреть на этот процесс) . На мои вопросы можете не отвечать, ибо это стеб, но все-равно спасибо за поднятие новогоднего настроения. С наступающим вас Рождеством!
пароизоляция изначально сделана для отсечки влаги в определенную сторону,уплотнить засыпку не проблема имея руки и немного мозга,керамзит ПОДДЕРЖИВАЕТ комфортную влажность для помещения ,так как не дает воздуху пересыхать ,а также впитывает в себя излишнюю влагу из воздуха.Ваш стеб выдает в элементарное незнание материала вследствие ,похоже,отсутствие практической работы с ним (руками а не глазами). к слову сказать именно из-за своих свойств керамзит применяют в садоводстве. не пейте много. \
К сожалению нет слов, чтобы комментировать ваш комментарий. да и настроение у меня сегодня хорошее.))) Удачи вам в Новом году и профессионального роста, ну и не опускаться до уровня скворцов и попугаев, которых на этом форуме и так достаточно. "Слышал звон, да не знает где он"- это как раз про них.
желаю прекрасного настроения в новом году,спешу заметить ,что я Человек ,но никак не птица,и ,более того данные работы выполняю лично,стаж работы 18 лет,на этом надеюсь беседа подошла к логичному завершению.
"стаж работы 18 лет". точно не скворец, скворцы столько не живут. Но и не Человек. Человека отличает чувство юмора. Видимо все-таки попугай и учитывая стаж 18 лет, достаточно крупная особь, видимо ара или какаду)))). Извините, я с попугаями в дискуссию не вступаю. Поэтому действительно, беседа подошла к логическому завершению. )))