Рецензия на Святые, кто они? Наталья Шаварина

Написать отзыв на этот текст меня побудило вот это видео о "церкви полного евангелия", https://www.youtube.com/watch?v=MkjUZNhKTHU которое я обнаружил в Интернете, и текст под ним, почему-то мгновенно отредактированный после моего комментария. Привожу текст полностью. )

"Христианская церковь полного Евангелия"Исцеления Народам" в Киеве открыта 12.122010, официально зарегисрированна 26.04.2011г. Ведение церкви-через духовные дары исцеления и милосердие обращать людей к Богу(Мф15:30) А также возвращать ко спасению отпавших от Бога,от церкви, обиженных и разочарованных, исцеляя их души.(Мф10:7-8) Подготовить служителей для служения в больницах,домах инвалидов и реаб.центрах.(Мф10:11) ". и листья дерева для исцеления народов"(Открв22:2) Пастор церкви Константин Алексеев впервые встретился с Богом в 1992 году сверхестественно в состоянии клинической смерти. В 1994г.стал членом церкви"Слово Веры"в Киеве. С1995г.-служитель, в1997г.рукоположен на пастора и евангелиста. Магистр христианского лидерства.Пастора Константина Господь использует в дарах Святого Духа,особенно в дарах исцеления, слова знания и чудотворения.Через его служения исцелились много людей как в Украине,так и в зарубежье. Имеются свидетельства о воскрешении из мертвых. Динамичный,радостный-пишет стихи и песни, член союза христианских писателей в ассоциации"Браво".@

"Имеются свидетельства "О ВОСКРЕШЕНИИ ИЗ МЕРТВЫХ". Лихо!

Наталья, Вы меня умиляете! ) Я же могу попросить помолиться обо мне другого человека? Почему бы мне не попросить об этом Пресвятую Богородицу, Сергия Радонежского или Серафима Саровского? Приведу Вам статью прот. Вячеслава Рубского.

Почему православные молитвенно призывают и почитают святых?

«Будем считать всех ближних членами своими, себя и их членами одного тела Церкви и деятельно любить их как себя. Тогда мы сами будем живыми членами Церкви небесной, и она будет деятельною и скоропослушною нашею помошницею и молитвенницею о душах наших» (Св. праведный Иоанн Кронштадский).

Оторвавшись от “исторической Церкви”, протестантизм вынужден был дать ответ на весьма нелегкий вопрос: почему отсутствие преемственности учения общины не является признаком её сектантской сущности? В поисках богословского оправдания своей позиции отцы протестантизма размыли эклезиологию до неуловимости, а отрыв от Предания неизбежно привел к культивированию Писания. Отсутствие исторического пути, а отсюда и христиан, представляющих этот путь, вынудило протестантское богословие выработать ещё одно необходимое (а точнее: неизбежное) отрицание. Речь пойдёт об отрицании святых как соучастников в жизни Церкви, которая есть союз неба и земли. Таким образом, отказ от почитания святых основой своей имеет, конечно, прежде всего, отсутствие истории у любой протестантской группировки. И уже как следствие такого “обрезания” – само понятие о святости и духовно-историческом наследии атрофировалось вполне очевидным образом.

Само памятование о светильниках веры и благочестия не привилось к церковной практике протестантов. Иначе быть и не могло. Ведь если бы протестанты привыкли оборачивать свой взор на свою историю с тем, чтобы прославить своих ревнителей святой жизни, то это неизбежно привело бы к ясному созерцанию того, что исторический путь протестантизма прослеживается лишь от XVI века. И что в глубине веков эта ниточка исповедников плавает слишком мелко. Итак, хотя Писание и говорит: в вечной памяти будет праведник (Пс. 111:6) и память праведника пребудет благословенна (Притч. 10:7), но протестантам от памятования вне-библейских праведников пришлось решительно отказаться. И не только от памятования, но даже и от их различения. Когда протестанты слышат вопросы со ссылками на эти и другие цитаты: “А где ваши праведники, которых вы должны помнить?”, они отвечают, что не нам, грешным, судить, кто праведен пред Богом, а кто – нет. “Истинный сонм святых в настоящее время известен только Богу”.Graphomano Killer Ответ этот не более чем уклонение от ответа. Неужели ветхозаветная церковь имела способность отличить человека Божия от грешника, а Новозаветная почему-то эту способность утратила? И это притом, что действие Духа Божия в новозаветной Церкви, несомненно, умножилось.

Поминайте наставников ваших. и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их (Евр. 13:7) – заповедует апостол. Трудно определить, в чем выражается исполнение этой апостольской заповеди у протестантов. Сложность для её исполнения у них возникает, во-первых, оттого, что по причине изменчивости, а если в целом, то отсутствия единого протестантского вероучения, очень трудно указать на какого-либо богослова прошлых веков как на наставника веры. Во-вторых, проблемы возникают при воплощении главного в этой заповеди: подражайте вере их. Под верой ап. Павел подразумевает, естественно, не набор догматических истин и не уверенность в себе, а духовное устроение наставника достойное подражания. Тот же апостол указывает и на плоды духа, приличествующие христианину: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5:22-23). Поиск таких наставников весьма затруднителен. Дело в том, что у протестантов не принято делать акцент на духовности проповедника. Замечательны лишь выдающиеся публицисты, писатели и “комбайны” типа Билли Грэма. Успех проповеди здесь принято ценить выше одухотворенности души проповедника. Отсутствие собственных “духовников” породило во многих направлениях протестантизма (особенно за последние годы) уважение, симпатию или даже полное признание истинности духовного опыта православных святых. Примечательно в этом явлении то, что духовный опыт, к примеру, Серафима Саровского и Сергия Радонежского признается истинно христианским, тогда как Церковь, внутри которой он совершается, нарекается безблагодатной. А догматы, которыми он обрамляется, однозначно оцениваются как еретические.

У отрицания молитвенного призывания святых есть не только историческая, но и нравственная причина. То, как католики объясняют и практикуют обращение к святым, вызывает нарекание и со стороны православного богословия. Святые, как обладатели сверхдолжных заслуг, становились поистине промежуточными духами, могущими за свои заслуги купить благоволение Божие. Как тут не возмутиться?! Как верно резюмирует Л. Беркхов, при католическом взгляде на молитвенное призывание святых, “возрастающая практика поклонения святым и зависимость от ходатайств святых, и особенно Девы Марии, оказалась вредной для духовной концепции спасения. Она привела к внешней обрядности и упованию на дела человека. За всем этим стояла идея, что у святых были сверхзаслуги, которые они могли просто передать другим”.Светлана Пешкова Были и нравственные аргументы, указывавшие на необходимость реформ католицизма в этой ветви богословия.

Итак, от выяснения причин принятия реформаторами такого радикального догмата перейдем к обсуждению его несостоятельности.

Прежде всего, несколько слов о самой терминологии. Что означает “молитвенное призывание” святого? Может ли молитва быть обращена к кому-либо кроме одного Бога? Чтобы ответить на этот часто задаваемый вопрос, необходимо обратить внимание на то, что же такое, собственно, молитва? Действительно ли она столь специфична, что не применима ни к кому кроме Вседержителя?

Во-первых, даже простой этимологический анализ слова “молиться” позволяет нам применять этот глагол не только по отношению к Богу. “Молить”, “умолять” и т.д. конечно можно и человека. Во-вторых, в Писании молитва часто называется просьбой: Чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Моё. Просите и получите (Мф. 21,22; Ин. 15,7; 16,23-24; Лк. 16,27; Мк. 11,24; Рим. 1,10; 1Ин.5,15; Иак. 1,5-6 и т.п.). И если молитву мы назовём просто прошением, то этот вопрос разрешится сам собой. Итак, просить можно человека? Безусловно. Слава и честь и мир всякому, делающему доброе (Рим. 2:10). А значит и хвалу можно адресовать не только Сотворившему небо и землю, но и всем тем, кому мы признательны. Следовательно, заключить это рассуждение можно так: если кто-либо считает непозволительным обращаться с молитвой к святым, то пусть обращается к ним с просьбой!

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:57 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить + добавить замечания В Православной Церкви не мыслят так о святых, будто у них есть бурдюки с накопленной ими благодатью. И что наша задача их умолить, чтобы они отлили и на нас сколько-нибудь из их запасов. Главный вопрос: почему протестанты исключают святых из Церкви Христовой? Откуда такая глубокая непреодолимая стена между Церковью земной и небесной? Принимая христианство, мы не просто начинаем верить в бытие Бога, Его святых и ангелов. Мы входим в реальное общение с ними. Мы приступили ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев. и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23.). А, приступив, не соединились ли? Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою – Христом (Еф. 1:10). Итак, Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого – Христос (Еф. 4:15), дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге (1Кор. 12:25). Мы – одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? Вышний Иерусалим . он – матерь всем нам (Гал. 4:26). А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Может быть, так не принято поступать у протестантов? Нет же, баптисты помогают друг другу! И даже молятся друг за друга, не взирая на многие трудности, которые приходится преодолевать, чтобы помочь или делом или молитвой. Молятся по слову апостолов, но почему-то самим апостолам в этом отказывают.

Ситуация парадоксальна. Во дни земной жизни апостолы подвизаясь ради Господа, любили ближних по слову Господню и потому молились за братьев своих во Христе. Но вот исполнилось желание апостола разрешиться и быть со Христом (Флп. 1:22), выйти из тела и водвориться у Господа (2Кор. 2:8). И те, кто ещё недавно, желая выразить свою любовь к братьям, писали: мы. не перестаем молиться о вас (Кол. 1:8), неужели, оставив тело, потеряли и ту любовь во Христе Иисусе, о которой и сами писали, что она никогда не перестает (1Кор. 13:8)?

Взаимная молитва есть проявление взаимной христианской любви и попечения. Вот в эту-то взаимность между земной Церковью и небесной не верят протестантские богословы. Вслед за ними отрицают очевидное и все, кто им доверяют.

Иосиф, разлучившись со своими братьями, но сохранив любовь к ним, не оставил их одних в бедствии. Возвеличенный фараоном (Быт. 41:40), он не стал блаженствовать один, забыв о братьях своих, как думают о святых апостолах протестанты.Сэр Писатель

Почти все протестантские доводы, отметающие ходатайства святых как ненужные, отметают и ходатайства живых за живых. Например, если протестант молится один на один с Богом и поэтому ему не нужны никакие ходатайства и молитвы святых апостолов и праведников, пребывающих со Христом, то с какой стати ему нужны молитвы грешных собратьев? Если из числа молящихся за ненадобностью исключаются прославленные избранники Христовы, то молитвы грешников зачем понадобились?

Искусственна та догматика, которая насилует благие религиозные чувства. Если у верующего появляется желание поделиться молитвенным расположением и позвать братьев на молитву – это христианское чувство? Почему же эта здоровая интуиция должна быть подавлена когда она простирается на пребывающих не в гадательном (1Кор. 13:12), а непосредственном общении с Господом? “Как бы свято не прожил человек свою жизнь, как бы достойна не была б его кончина, перед Богом он имеет не больший вес, чем любой другой грешник” – считает С.В. Санников. Пусть так. Пусть святой “имеет пред Богом тот же вес”, что и грешник. Тогда и звать его на молитву нужно на равных с земным грешником! На практике же получается, что для баптистов святые пред Богом имеют меньший вес, чем земные грешники.

Аналог: у меня беда, нужна молитвенная поддержка. Звоню брату во Христе Павлу. То, что я ему говорю, вкратце звучит так: “дорогой Павел, моли Бога о мне!” и это не грех. Но как только речь заходит о святых – всё наоборот. Почему же грехом считается с тою же просьбой и теми же словами обратиться к таким же братьям во Христе? Или они уже нам не братья? Или не во Христе?

Из того, что “угодники и угодницы не искупляли нас, грешников, своею смертью”,Конфетка вовсе не следует, что они не могут помолиться о нас. Ведь молились же они при жизни, не искупляя нас!

В Православии молитвенное призывание святых основывается на том, что они такие же люди. И мы просим их о том же, о чём и других людей имеющих свободную молитву. Иными словами: мы не творим ничего особенного, ничего принципиально нового. Особенными и даже чудесными являются плоды молитвенного единства со святыми, но сами просьбы и характер взаимоотношений остаётся тот же.

Корень дискуссий вокруг “молитв святым” по отношению к Православию надуман. Сама постановка темы неверна. Вопрос не в том, кому мы молимся, а с кем мы молимся?! Пред нами не возникает дилеммы кому молиться: Богу, Богородице, Ангелу или святому. Мы молимся Богу, вопрос только: с кем? Вот поле Православно-протестантского диалога! Стоит ли включать святых в свой круг молитвенников? Кто будет моим со-молитвенником в моих нуждах? Родственники, друзья, братья из общины. Кто ещё? Если это всё, то почему? Позволим ли мы апостолу Павлу помолиться с нами и о нас? Из его жизни явствует, что для него это естественно, почему же для нас это должно быть мерзко? Если мы желаем молиться в духе апостольском, то не лучше ли подвизаться в этом вместе с апостолами?

Как видим, протестантское ограничение круга молящихся выглядит крайне искусственно. Как если бы кто-то делал такое ограничение, например, по национальному признаку: (со всеми молись, с французами не смей!), то непременно родилось бы законное недоумение: “почему вдруг? они ведь такие же люди!”. Именно так на фоне общей христианской нравственности выглядит и этот протестантский запрет.

Что препятствует призывать к молитве и бестелесных святых? То ли они, царствуя со Христом, не хотят молиться за нас? Или не могут молиться? Или перестали любить нас, или не слышат? А может, просить их о молитве – значит оскорблять Бога и Спасителя нашего?

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:57 Заявить о нарушении / Удалить Слово Божие делает все эти вопросы риторическими. Молитвенное предстательство отнюдь не оскорбляет Бога, ибо его установил Он Сам, заповедуя взаимную молитву. Оскорбил ли Христа сотник, когда не сам лично, а через посланных от него старейшин иудейских просил у Него милости (Лк. 7:3)? И кем были те старейшины, просящие за него? Кем были друзья, посланные им вместо себя навстречу Христу (6ст)? Посредниками и ходатаями перед Христом. Тем не менее, православные просят святых молиться не вместо нас, а вместе с нами.

“После смерти святые уже не принимают участия в земных делах” – полагают протестанты. Какова же причина такого безучастия? Может быть, праведников не интересуют земные события? Это мнение неверно, ибо в “Откровении” нам открыто, что души святых мучеников, убиенных за слово Божие (Откр. 6:9) вопиют, прося у Бога отмщения. Если мученики молят об отмщении своим убийцам, то, без сомнения, ещё более просят милости своим братьям, как об этом молил ангел: Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом. тогда в ответ ангелу. изрёк Господь слова благие, слова утешительные (Зах. 1:12-13). Отрицание этого предположения представляет мучеников аморальными.

Откуда протестанты черпают такую уверенность в том, что у святых, пребывающих со Христом, совершенно отсутствует всякий интерес к нашему спасению? Даже отъявленный грешник из притчи о богатом и Лазаре, будучи в муках, молился о спасении братьев своих (Лк. 16:28). Тем более, что баптисты не считают притчу о богаче и Лазаре притчей, а реальностью.Сама Ночь Не кощунственно ли делать апостолов и всех святых хуже того грешника?

На просьбу о ходатайстве пред Богом за сынов Израилевых Самуил ответил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве (1Цар. 7:8). Итак, не молиться за ближних просто неестественно для праведника. Для него это равносильно отступлению от Бога, не говоря уже о том, что, по слову Самуила, перестать молиться за братьев есть грех перед Господом (1Цар. 12:23). Иуда Маккавей видел в видении Онию, умершего первосвященника, видел, что он, простирая руки, молился за весь народ иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молился о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий (2Мак. 15:12-14). Пророк Варух взывает: Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля! (Вар. 3:4).Ветренная

Баптисты полагают, что “обращение с молитвами к умершим святым лишено всякого разумного основания”.Роберт Итиль А из Писания следует, что такое заявление лишено основания. Где Я, там и слуга Мой будет, – говорит Господь, следовательно, святые пребывают ныне в ещё более полном единении с Богом, чем во дни их жизни на земле. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой (Ин. 12:26). Как же нам не почитать тех, кого почтил Всевышний? А раз почитает Отец святых, то, естественно, и внемлет их молитве за согрешающих братьев. В Библии тому примеров множество. Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя. раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (Иов. 42:8). Господь желает скорее исполнить молитву одного праведника, чем трёх грешников, на что Сам и указывает.

Согрешил Авимелех и молится Богу, и кается, и оправдывается пред ним как может, но Бог, указывая на Авраама, говорит Авимелеху: Он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив (Быт. 20:7). Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв. Ведь Авимелех первоначально молил Бога, как говорится, “напрямую” (Быт. 20:4-5). Но Сам Бог повелевает ему обратиться к ходатайству праведника. Итак, пренебрежение молитвенным соучастием праведника – небиблейская установка.

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:58 Заявить о нарушении / Удалить Все протестанты согласны с тем, что злые духи вполне могут воздействовать на нас. Образы их действий могут быть различны, но суть их одна – духовно вредить христианам и тем вовлечь их в соучастие в их гибели. Кто же отнял такое же естественное свойство святых духов духовно помогать братьям (молитвой) и тем соучаствовать их спасению? Бесы действенно желают нашей гибели, неужели святые не имеют действенного желания помочь нашему спасению? Неужто Бог, попускающий злые дела и нашёптывания злым творениям, не попустит и добрые – добрым? Каков же должен быть нравственный облик Бога при таком взгляде на Его Промысл?

Апостолы часто называли себя отцами (1Кор. 4:15), а верующих – своими духовными детьми (Флм. 10; Гал. 4,19; 3Ин. 4; 1Ин. 2,1,18; 1Тим. 1,18; 2Тим. 2,1; Тит. 1,4). Протестанты, отнимая у них право называться отцами, отказывают им и в отцовском чувстве. Вполне понятна неприязнь протестантов к папе римскому и вообще ко многим папам, которые так подходят под описание Христом фарисеев (Мф. 23,2-7; 13-16), но зачем же, зачитывая 9-й стих: Один у вас Отец, который на небесах, заключать, что у нас и земных отцов быть не может? Христос сказал: Нет никого, кто оставил бы дом … или отца … ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне … во сто крат более… отцов (Мк. 10,27; 30). Один у нас Царь Небесный. Значит ли это, что и земных царей быть не должно? Один Наставник. Один Учитель. Неужели и учить и наставлять не надо? Ладно, не называйте апостолов отцами, но разрешите им быть ими! Тимофей как сын отцу служил апостолу Павлу (Флп. 2:22). Почему же Павел “как отец о сыне” не помолится о нём? И что же это за отец, который не молится о своих детях? Или, может, святые после соединения со Христом перестают быть отцами нашими? Что же это за благодатное соединение со Христом, которое лишь умаляет (или совсем уничтожает) в праведнике любовь к ближнему, любовь к своим детям? Даже маловерный отец бесноватого со слезами молил Господа помочь своему беспомощному сыну (Мк. 9:24), хананеянка неотступно следовала за Христом, моля его о своей дочери (Мк. 7:25) и т.д.

Заключая главу “промежуточное состояние”, Г.К. Тиссен пишет: “Мы приходим к выводу, что, умирая, верующий входит в присутствие Христово. Он приобретает с Господом общение, пребывает в состоянии сознательного блаженства, ожидая времени воскресения”.Al Православие исповедует, что в “промежуточном состоянии” святые сохранили не только сознание и разум, но и любовь. Сочетавшись со Христом, причастившись Любви, святые не потеряли ни отцовского чувства, ни христианской, деятельной любви. Мы верим, что мы не стали им чужими. Разве можно думать о блаженствующих ныне пастырях стада Христова, что они стали подобны свиньям, блаженствующим у переполненной лоханки, позабыв про всех и вся? Нет, они не стали хуже тех отцов и пастырей, которые, оставаясь в теле, продолжают молиться за своих духовных чад.

Для христианского сознания чуждо предположение, что ответ праведника на прошение земного брата о его ходатайстве может быть отрицательным: “Да нет, братец, сам молись. Я уж, слава Богу, своё отмолил! Теперь спасайтесь как хотите, а меня не трогайте, я вам больше не молитвенник!”. Протестантское понимание святости и блаженства с Богом, видимо, предполагает именно подобный ответ.

Бог есть любовь. И, прежде всего, любовь к людям. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать свои души за братьев (1Ин. 3:16). Нам трудно согласиться с тем, что после благодатного соединения с Богом, праведник оскопляется именно в этом чувстве (любовь к братьям). Что же, причастие Богу не умножает любовь, а ущемляет её?! Если так, то, соединение со Всесовершенным является не иначе, как ущербным для души праведника. Но ведь это полный абсурд! Тем более что сами протестанты согласны с тем, что любовь к ближнему проистекает из любви к Богу и что одно без другого немыслимо. Кто имеет достаток. но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце своё – как пребывает в том любовь Божия? (1Ин. 3,17; 4,20). А посему духи праведников, достигшие совершенства, видя в нужде братьев своих меньших, не затворяют от нас сердец своих. Наставления Христа о взаимной молитве не стали теперь для них пустым звуком. Поэтому слова апостола Павла: мы не перестаем молиться о вас (Кол. 1:9) не стоит так решительно ставить в прошедшее время.

Разве кощунственно звучат слова Давида, поющего: К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим – к ним все желание моё (Пс. 15:3)? Что же изменилось после того, как эти святые переселились от земли на небо? Так ли очерствели их души, что на радостях забыли о нас? Или, может, мы обязаны их разлюбить за их кончину? Если призывать других в молитву о себе при их жизни вполне благочестно, то также благочестно (при новозаветном взгляде на смерть праведников) призывать их к молитве за нас и после их теснейшего единения со Христом. Святой апостол Иаков, наставляя христиан молиться друг за друга и просить друг у друга молитв, особо отмечает, что много может усиленная молитва праведного (Иак. 5:16). Итак, если Слово Божие учит нас обращаться к молитвам святых при их земной жизни и такое призывание святых ничуть не оскорбляет величие Господа, то почему же должно быть оскорбительным для благости Отца Небесного и для достоинства нашего Искупителя призвание святых, более полным образом соделавшихся наследниками Богу и сонаследниками Христу (Рим. 8:17)?

Библейское утверждение: Христос – един Ходатай (1Тим. 2:5), протестанты воспринимают с тем же искажением, что и: “один Отец”, “один Учитель”, “один Наставник” и один Первосвященник. Согрешил ли ап. Павел, называя себя учителем язычников (1Тим. 2:7)? Наставляющих нас не назовём ли наставниками (Евр. 13:17)? Учащего не назовём ли учителем? Молящегося о нас не назовём ли ходатаем?

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:58 Заявить о нарушении / Удалить Да, Христос – един Ходатай искуплением и обновлением падшей природы человека. Он – Ходатай по естеству, будучи равен Богу, соединил в Себе все небесное и земное (Еф. 1:10), стал Посредником между Богом и человеком, т.к. Он Сам есть Богочеловек. Это качественно иное ходатайство нежели молитва к Богу. Не следует сравнению с Христа первосвященником, которое употребляет апостол (Евр. 3-4гл), так поспешно придавать буквальное догматическое значение. Сын равен Отцу, посему не может ходатайствовать пред Ним так, как это делают все прочие. Отец благ и милостив не менее Сына, а посему не нуждается в умолении Сыном. Когда желает помиловать Сын, тогда также желает миловать и Отец ибо они одно (Ин. 10,30; 5,19). В противном случае окажется, что ходатайство Христа, находясь в одной плоскости с нашими ходатайствами друг о друге, упразднит их совершенно. Ибо чем может восполнить наш жалкий лепет всесильное ходатайство Бога? Наши моления бессмысленны, если Христос совершает то же действие. Однако нет. Это два совершенно различных образа действия. Их нельзя смешивать, хотя и называются они иногда одним и тем же словом. Молитвенников-ходатаев у нас много, как пишет ап. Павел: при содействии и вашей молитвы за нас. дарованное нам по ходатайству многих (2Кор. 1:11). Двадцать четыре старца пали пред Богом с молитвами святых (Откр. 5:8). А что есть молитвы святых, как не ходатайство за нас? И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки ангела пред Бога (Откр. 8:4). Ещё раз повторюсь: не смейте помышлять, что и молитвы Христа были в той кадильнице молитвенников. Подобное рассуждение низводит Богочеловека до простого праведника, обретшего благоволение в очах Божиих.

“Все иные посредники стали излишни с того момента, как Христос вознёсся, воссел одесную Бога Отца, чтобы ходатайствовать за нас”.Аlex Видимо, так ответила бы протестантская догматика на просьбы апостолов: Умоляю вас братия. подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу (Рим. 15:30). Братия! молитесь о нас (1Фес. 5,25; 2Фес. 3,1; Еф. 6,19; Кол. 4,2-3; Евр. 13,18).

Не стоит так нарочито путать посредничество искупления с посредничеством земным (просительным) и первым исключать последнее. Перефразируя вышесказанное, повторюсь: если единое ходатайство Христа оттесняет моления о нас спасённых христиан, то и ходатайства спасающихся должны быть упразднены единым ходатайством Христа-Искупителя. Ибо Христос есть Ходатай живых и мертвых. Только спутав Искупителя с молитвенником, можно утверждать, что Ходатай-Христос делает все наши ходатайства излишними. Да, святые “не могут претендовать на новозаветное посредничество”Алекс потому, что Ходатай Нового Завета – Христос (Евр. 9:15). Но, просить Христа не о себе, а о ближнем – это иной род ходатайства. Православные, призывая святых, ищут не посредников, а со-молитвенников.

Часто протестанты сравнивают православное почитание святых то с римским пантеоном, то с культом предков или шаманизмом, а то и просто с суеверным многобожием. “Идеализация умерших, - пишет В.И. Петренко, - судя по всему, была естественной для людей во времена расцвета Греции и Рима настолько, что иногда мёртвых считали местными героями или полубогами”.Доленнарвен Конечно, это заключение верно, всё так и было. Неверно лишь то, что это рассуждение включается в главу о почитании святых. Иные видят в Православии “культ поклонения душам умерших мучеников”.Независимая Чтобы провести параллель не нужно быть богословом. Им нужно быть для того, чтобы её доказать, обосновать, чего не сделал ни магистр богословия В.И. Петренко, ни автор “исключительного по своей ценности богословского труда”Евгений Минаев П.И. Рогозин, ни многие другие указывающие на эти сходства культов.

Если протестантские богословы позволяют себе такие вольные сравнения, значит, есть необходимость напомнить азы катехизиса (пусть им будет стыдно): поклонение бывает божеское и почтительное. “Почитая святых, как верных слуг, угодников и друзей Божиих, Святая Церковь, вместе с тем, призывает их в молитвах не как богов каких, могущих помогать нам своею собственною силою, а как предстоятелей наших пред Богом – единым Источником и Раздаятелем всех даров и милостей тварям (Иак. 1:17)”.Астральная Почтительное поклонение – это поклонение образу Божию в человеке. Библейские примеры: сыны пророков поклонились Елисею до земли (4.Цар. 2,15), женщины пали пред ним же (4.Цар. 4,37). Навуходоносор поклонился Даниилу (Дан. 2:6), Авдий поклонился Илие (3Цар. 18:7), перед Ильёй пал пятидесятник (4Цар. 1:13).Альян Такое сугубое почтение человеку Божию оказываем и мы. Сыны Иакова поклонились Иосифу лицом до земли (Быт. 42:6), темничный страж в трепете припал к Павлу и Силе (Деян. 16:29). Вот так, сама Библия преподносит нам примеры почтительного поклонения человеку, почтённому от Бога. А Божеское поклонение есть служение высшему существу и подобает только Богу (Кол. 3:23-24).

П.И. Рогозин полагает, что православные “параллельно с культом поклонения мощам” (а мощам мы якобы воздаем божеские почести) развили культ поклонения святым. В этом утверждении отсутствует какое-либо различие между образом поклонения Богу и святым. Отсюда вывод: если протестанты называют наше поклонение святым – «божеским», то их образ поклонения Богу должен быть подобен поклонению угодникам Божиим в Православии. И если они покланяются Христу так, как мы – святым, то они не должны считать Христа Богом, ибо мы святых богами не считаем.

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:59 Заявить о нарушении / Удалить Большую проблему представляет для протестантов то, что “Православие не поясняет ни природы контакта с умершими, ни понимания того, в силу чего они слышат все молитвы, с которыми к ним обращаются верующие”.Кирилл Кметь Видимо отсюда баптисты черпают своё убеждение в том, что никакой святой “не может слышать молитв, обращённых к нему одновременно из многих пунктов земного шара”.Даблл Делль Иногда это звучит как “аргумент против”.Черная Принцесса

Слава Богу, Царствие Божие и пребывание в Боге не состоит только из всего того, что нам знакомо и для нас постижимо. Иначе оно было бы скучным. А посему ответ на этот вопрос можно начать так: да, не всё возможно человеку, но всё возможно Богу (Лк. 18:27). Святым ещё во время земной жизни давался дар от Бога познавать отстоящее как им присущее, и многие тайны сердца по благодати Божией им были ведомы. Самуил знал, что было сокровенно в сердце Саула, Елисей видел тайное мздоимство слуги своего и советы царя сирийского (1Цар. 9:5-6). Апостол Пётр знал обман Анании (Деян. 5:3) и т.д. Если святые здесь на земле имели такую глубину откровений, то тем совершеннее в них это действие Божие ныне, когда они пребывают во Христе полнее, чем во дни их земного бытия. Следовательно, мысль о том, что святым на земле Бог открывал больше, чем на небе, исключается. Господь, как друг их, открывает им всё происходящее. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его, но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал от Отца Моего (Ин. 15:15).

Авраам, находясь на небе, мог слышать вопль богача, несмотря на великую пропасть, отделявшую их. Авраам сказал богачу о его братьях: у них есть Моисей и пророки, пусть слушают их (Лк. 16:29), чем ясно выразил то обстоятельство, что, находясь на небе, праведники знают совершающееся на земле и после их кончины. (Откуда Авраам знал о Моисее и пророках?)

Ангелам Своим Господь открывает дела человеческие и потому бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся (Лк. 15:10). А духи праведников, достигших совершенства (Евр. 12:23), согласно христианской антропологии (в данном случае как православной, так и баптистской), обладают не меньшей степенью богообщения, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии (Лк. 20:36).

Это же обстоятельство подтверждает и свидетельство св. ап. Иоанна Богослова о виденных им “душах убиенных за Слово Божие”, которые молились о правосудии Божием над живущими на земле (Откр. 6:10-11). Тот факт, что они знали о том, что “Владыка святый и истинный не судит и не мстит живущим на земле за кровь их”, не оставляет сомнений в том, что святые пребывают в ведении земных судеб и событий.

Вопрос о даровании относительного всеведения святым – это скорее вопрос о Боге, нежели о человеке. Как при земной жизни чудеса апостола Павла не были личным свойством самого апостола, а дарованием Божественным, так следует мыслить и об этом даре. Отрицающий подобную возможность вынужден будет отрицать и библейские чудеса прозорливости. Как необъяснима прозорливость на земле, также непостижима она и на небе. Перечисленное выше есть дары Божии. Во Христе мы видим: сколько человек как таковой может вместить даров (или свойств) Божиих. Мог ли Иисус внимать отстоящему? Да! А значит человеку это возможно настолько, насколько он приблизился к Его образу, уподобился и причастился Ему. Эту мысль Спаситель выразил так: Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Ин. 14,12; Мф. 21,21-22). К тому же, когда мы говорим о благодатном единении, то говорим о преображении самой личности человека в Боге, а не только среды её обитания. И уже как свойство этого преображения “душа святая, соединясь с Богом, как с духовным солнцем, видит чрез посредство своего духовного солнца, освещающего всю вселенную, всех людей и нужды молящихся”.Шум и Гам

Святые молятся за всех и всегда, ибо ничуть не убавившееся чувство христианской любви и попечения подвигают праведника к самому естественному движению его души – молитве за ближних. Призывающий святого в со-молитвенники молящийся христианин соединяется с молитвой святого в едином богопоклонении. Его молитва к Богу становится созвучной молитве святого, то есть, единодушной. Таким образом, молитва святого о нём становится и его молитвой, богообщение святого – его богообщением. Плоды такого соучастия в молитве и являются реальной помощью святого в нашей личной духовной жизни.

Сергей Магалецкий 20.09.2016 18:59 Заявить о нарушении / Удалить “Каждая душа должна иметь личное предстояние Христу, свой личный с Ним разговор, свою личную жизнь во Христе, и между ею и Христом в этом нет и не может быть никакого посредства, как нет его в общении евхаристическом. но личное предстояние Христу не означает её одинокости в этом. Сыны человеческие, принадлежа к единому человеческому роду, никогда не могут и не должны замыкаться в отъединении своём”.Alex Shumilin

Мы приступили к торжествующему собору и церкви первенцев. и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12:22-23). Почему же в самом главном нашем делании – молитве, христианин обязан отступить от этого собора? Молитва – это непрестанный христианский подвиг (1Фес. 5:17). Молиться надо постоянно, а значит постоянным должно быть отсечение от Небесного Иерусалима? Впоследствии, не слишком ли отсечённым окажется для нас этот город?

Неизбежно чужеродным окажется наше вхождение в торжествующий собор ликов ангельских и духов праведных, если при жизни мы старательно прерывали с ними даже самое касательное общение. Вхождение в Царство Небесное должно быть вхождением к своим, искусственное прививание здесь невозможно. Небесные и земные христиане поклоняются одному Богу, но по протестантской формулировке мы почему-то это можем делать только как бы в разных комнатах. Только за глухой перегородкой, т.е. в состоянии крайней разобщённости между собой. Это ли Тело Христово?! Не калекой ли оно становится при такой странной внутренней дисгармонии?

По обще-христианскому учению жизнь Небесного Града должна начаться здесь на земле. Царство Небесное – это совместное, единодушное славословие Бога. Это Царство единства и общения, а не множества добрых личностей разобщённых меж собой. Протестанты это прекрасно понимают и свои внутрицерковные отношения строят на общинной основе. Трагедия в том, что эту верную заповедь о внутреннем единстве Церкви они сужают до рамок земной общины. Таким образом, профанируется само понятие о духовном родстве составляющих единое тело Церкви. “Партия” и “Церковь” – не синонимы. Нарушение органического взаимоучастия небесного и земного в Теле Христовом в большей или меньшей мере всегда приводит к упразднению Креста. Христос соединяет в Себе всё небесное и земное (Еф. 1:10), а не просто ими обладает. Закон соединения разумных существ не предполагает ли и взаимообщения (в молитвенном соучастии в деле нашего спасения)? Если поискать пример из жизни, то, пожалуй, безо всякого взаимообщения соединяются только “кильки” в консервной банке! Христианская любовь есть непрестанное единство душ человеческих в Духе Божественном. “Кто – живой член Церкви, того отсутствие немыслимо, где бы он ни был”.Шум Удаляющихся Шагов

Иногда как веский аргумент приводится следующее соображение: “Если даже допустить, что Сам Бог, будучи Всеслышащим и Вездесущим, слышит наши молитвы, обращенные к святым, и передает наши молитвы святым, после чего святые начинают ходатайствовать пред Ним, то и тогда разум требует, чтобы мы обращались непосредственно к Богу”.Вирсавия Следуя требованиям разума, подвергнем этот аргумент библейскому анализу. Нетрудно убедиться, что на протяжении всего библейского повествования примеров с такой формулой богообщения достаточно много. Рассмотрим один из них.

Моисей взошел на Синай для беседы с Богом, а тем временем Аарон вылил буйным израильтянам золотого тельца. И вот, Господь подробно доводит до сведения Моисея всё происшедшее и Своё отношение к сему: Я вижу народ сей, и вот народ он – жестоковыйный, итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. Но Моисей стал умолять Господа Бога своего. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой (Исх. 32,9-10;14). Итак, что же? Господь разве не знал, что Моисей станет молиться о народе своем? Разве не знал, что помилует Он Израиль по молитвам Моисея? По логике вышеприведённого аргумента баптистов, у Бога нет того “разума”, который бы подсказал Ему помиловать израильтян и без ходатайств Моисея! (ср. Иез. 22,30).

Во-вторых, всё, что мы делаем и в нашей обыденной жизни (кроме греха) делаем по милости Божией. Иначе говоря: благодаря тем законам, которые установил Бог. Ибо Им создано всё. и всё Им стоит (Кол. 1:16-17). Бог установил закон, по которому мы можем слышать друг друга на земле, Он установил возможность, благодаря которой ангелы слышат Бога и друг друга на небе. Подобно сему Господь силен сотворить чтобы небо слышало землю, чтобы находящиеся с Богом слышали оставшихся как ангелы.

И вообще, если пророки ходатайствуют перед Господом Саваофом (Иер. 27:18) при жизни (часто среди гонений и унижений), то те же самые Моисей и Илия с Ним беседующие (Мф. 17:3) после смерти, почему же не могут ходатайствовать? Зачем так кощунственно мыслить о Моисее и пророках? Неужели до бесконечности огрубели сердца их так, что, будучи в таком близком общении с Богом, они равнодушно смотрят на труды и страдания своих ближних?

С подборкой цитат Писания у П.И. Рогозина против “воздаяния Божеских почестей кому- либо, кроме Бога» православные никогда не спорили (а значит, и приводить сей перечень неуместно). Но, приводимый тут же ряд цитат под тезисом: “Писание говорит нам, что после смерти святые уже не принимают участия в земных делах (Откр. 14,13; Евр. 4,10; Дан. 12,13), и что их нельзя тревожить (1Цар. 28:15)”, вызывает недоумение.

Да, в “Откровении” сказано, что святые упокоятся от дел своих (14,13), но значит ли это, что они теперь безучастно смотрят на старания (или падения) тех, о которых при жизни непрестанно молились? Если двое братьев, взбираясь на вершину горы, помогают друг другу, то когда один из них достигнет её раньше, не поможет ли другому? Неужели хватит у кого-либо из протестантов догматической преданности обещать, что если попадет он в Царство Божие, то тут же перестанет молиться за тех, за кого он молится ныне?

Сергей Магалецкий 20.09.2016 19:00 Заявить о нарушении / Удалить Кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих (Евр. 4:10) – цитирует Рогозин. Но ведь Бог, упокоившись от дел, не перестал промышлять о нашем спасении. Упокоился ли Он так, что перестал заботиться о созданиях Своих? Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! (Мф. 23:37) Если праведник упокоился от дел своих, как Бог от Своих (Евр. 4:10), то не оставит и он попечения о братьях своих (1Цар. 12:23).

Что же касается того, “что их нельзя тревожить”, то необходимо заметить, что тем оккультным способом, на который ссылается упоминаемый автор (1Цар. 28:15), Богом запрещено вообще какое-либо действие. “Мерзость пред Господом” есть всякое сношение с оккультной мистерией. И неважно, с какой целью. Будь-то вызывание духов, “путешествие в Астрал” или исцеление.

Итак, разобрав всю несостоятельность протестантской доктрины об исключении прославленных святых из числа молящихся, рассмотрим несколько исторических православно-протестантских противоречий.

В.И. Петренко пишет, что уже в раннем христианстве: “Давление языческого образа мыслей проявилось в. церемониях и верованиях, связанных с новым культом мучеников”. “Культ мёртвых, особое отношение к умершим в рамках этого культа, общение с умершими, почитание памяти умерших среди живых – все эти элементы были восприняты ранним христианством и преобразованы в самостоятельную систему убеждений и верований”.Шум Гам

М.В. Иванов датирует это, по его выражению, “нездоровое поклонение” II-III веками.

Но, в свидетельствах Церкви первоапостольской ничего о новизне культа мучеников нет. Церковь всегда живо реагировала на всё новое и чуждое ей. Это её свойство отразилось ещё в устах самих апостолов: Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал. 1:8-9). Ни одна ересь со времён апостольских не оставалась без опровержения или отторжения со стороны апологетов. Даже о вопросах незначительных нам известны разномнения и споры: приём отпадших в Церковь, отношение к философии и т.д. Учитывая это, проникновение “языческого образа мыслей” и появление “нового культа мучеников” на фоне всеобщего молчания или одобрения – исключено. Следовательно, это предположение В.И. Петренко исторически некорректно.

К тому же было бы неверным не учитывать множества свидетельств отцов Церкви. Например: повествование о мучениках сцилитанских, пострадавших в 200-м году, составленное современником-очевидцем, заканчивается словами: “скончались Христовы мученики месяца июля в 17 день и ходатайствуют за нас пред Господом Иисусом Христом”.

Евсевий Кесарийский передает рассказ о мученице III века Потамиене, что она обещала воину Василиду по отшествии своем молить за него Господа. А спустя 3 дня сам Василид засвидетельствовал, что она явилась ему ночью и, возложив на голову его венец, сказала, что молитва её была услышана.

Св. Дионисий Ареопагит: “Молитва святых, ещё при жизни их, а тем более по смерти, приносит пользу только достойным святых молитв . неисполнимою и суетною надеждою обольщается тот, кто просит в молитвах святых и отвергает свойственные им святые дела”.

Святой Киприан Карфагенский: “Братское единение и общение во имя веры объемлет собою не только всех живых, но и отшедших из этой жизни, не ограничиваясь ни местом, ни временем. Оно выражается со стороны почивших святых предстательством у престола Божия о братьях, не совершивших ещё своего земного поприща. Со стороны же последних – призыванием угодников Божиих и молитвами об их предстательстве”. “Будем везде и всегда молиться друг за друга. и если кто из нас прежде отойдет туда (на небо) по благоволению Божию: да продолжится пред Господом наша взаимная любовь, и да не престанет пред милосердием Отца, молитва за наших братий”.

Тертуллиан; “мужи апостольские не проповедовали ничего противного апостолам”.Тридцать Шесть

Святитель Василий в слове на 40 мучеников: “Сколько употребил бы ты труда найти и одного молитвенника за себя ко Господу! – и вот 40 молитвенников, возсылающих согласную молитву. святый лик! Священная дружина! Непоколебимый полк! Общие хранители человеческого рода! Добрые сообщники в заботах, споспешники в молитвах, самые сильные ходатаи, светила вселенной, цвет церквей! Вас не земля сокрыла, но прияло небо, вам отверзлись врата рая”.

Святой Григорий Богослов в надгробном слове отцу: “Я уверен, что теперь молитвами произведёт он больше, нежели прежде учением, поскольку стал ближе к Богу, сложив с себя телесные оковы, освободившись от брения”. В похвальном слове Киприану: “ты же, милостиво призри на меня с высоты. будь моим сопастырем, направляй её (паству) сколько возможно к лучшему, гони от неё прочь беспокойных волков. подавай нам наиболее совершенное и светлое озарение Святой Троицы, Которой ты предстоишь ныне, Которой и мы покланяемся”.

Святитель Иоанн Златоуст: “молитвы святых имеют очень великую силу, но только когда мы сами раскаиваемся и исправляемся. впрочем, сие говорю не для того, чтобы не призывать святых в молитвах”. “Зная сие, возлюбленные, будем прибегать к предстательству святых и призывать их, чтобы они за нас молились, но не будем только полагаться на их молитвы, а и сами станем действовать по примеру их”.

Св. Ефрем Сирин: “Победоносные мученики, добровольно претерпевшие скорби из любви к Богу и Спасителю, и имеющие дерзновение пред самим Владыкою, ходатайствуйте, о святые, за нас расслабленных и грешных и исполненных лености”.

Четвёртый Вселенский Собор в своем одиннадцатом деянии записал: “Все отцы того собора единогласно возгласили: Флавиану вечная память; Флавиан по смерти живёт. Мученик за нас да молится”.

Не опустим без внимания и такой характерный факт: учение о призывании и молитвенном предстательстве святых исповедуют согласно с Православной Церковью и все отделившиеся от неё в древности. Сюда входят не только католики и несториане, но и абиссинцы,Джулия Коронелли коптыIn The Wdel и армяне. Это ещё раз подчеркивает оригинальность суждения протестантов об отношении к святым, и эта оригинальность симпатична лишь для тех, кто не желает знать ни истории Церкви, ни истории их богословской мысли в частности.

Обращаться к душам умерших,даже если это души святых, является суеверием, душевным спиритизмом, магией, через которую действуют бесы, прельщая вас и уводя от Истины, бросая вам подачки и ложную помощь, которая вам не во благо, но заводит всё дальше во тьму духовную.

Наталья Шаварина 21.09.2016 11:17 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, Ваши слова : Итак, хотя Писание и говорит: в вечной памяти будет праведник (Пс. 111:6) и память праведника пребудет благословенна (Притч. 10 7), «Поминайте наставников ваших. и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евр. 13:7), но протестантам от памятования вне-библейских праведников пришлось решительно отказаться.» …--- ----------- Мой ответ – память о праведниках – НЕ есть поклонение им и обожествление их, и все истинно верующие очень хорошо помнят о всех святых, чьи имена есть и в Библии, и чьи имена они узнали, читая историю церкви, узнавая о тех, кто шёл за Христом, испытывая гонения, а возможно и смерть от рук гонителей, .. -------- помнят и тех святых, ближних, в своём собрании, которые по Евангельскому и Библейскому определению святости, как отделения себя от греховности мира, для служения Богу, идут вослед Христа в исполнении Его Заповедей, оставаясь в Любви Христовой… ----------- Мы знаем эти имена…. примеры жизни и веры Библейских праведников и Христовых святых , идущих за Господом, подкрепляют наши сердца во дни страданий и гонений, объединяют нас единой верой и любовью, ------------ НО мы не делаем из них богов или тех, кому мы должны поклоняться и выделять из них «самых лучших», дабы вешать на стену их (к тому же ненастоящие) портреты и бить лбом, целовать и обставлять квартиру ими, как оберег от бед и несчастий…молиться и выспрашивать от них помощи в делах житейских….. ----------- Апостольская «как вы выразились) заповедь о поминании наставников подражании в их вере, это, Сергей, ПАМЯТЬ СЕРДЦА… ----------- Человек помнит отца и мать своих и если они были любящими и достойными, то человек вспоминает о них с любовью и добром, а всё хорошее, что они в него вложили, находит применение в его личной жизни…. ------ И верующие могут в сердце своём или в общении между собою вспоминать всех святых, и своих друзей(святых по определению их следования за Господом), беря с них пример верности и любви к Богу… ------------ А Православие канонизирует и обожествляет людей, которые не есть БОГ, но такие же смертные люди, как и все остальные, подверженные слабостям, болезням, заблуждениям, гордыне, своевлию.. ----------- Или вы уравниваете святых с Богом. — Ложь. Бог в Своём Слове о праведниках своих всю правду говорил, например, об Аврааме мы узнаём, что он ослабевал в вере, поступил своевольно, «родив Измаила» от служанки…, отдавал свою жену царям, называя её только своей сестрою…. ------- БОГ показал, что праведники и праведны и святы не тем, что они полностью безгрешны и равны Богу, а тем, что они имеют правильную веру, поклоняясь ТОЛЬКО ЕДИНОМУ БОГУ (а не божкам, не святым…), а так же они осознают свою неправедность и грехи, своё несовершенство и ограниченность, свою зависимость от Бога, способны от всего сердца перед Ним каяться и смиряться перед Богом в прахе и пепле………. Римлянам 4 гл? «3Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.» ---------- 5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.» -------- (Вера в тО, что грехи прощаются только Богом, и покаяние во грехах от веры не отделимо!) 7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. 8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Бог однозначно и твёрдо сказал : « ГОСПОДУ БОГУ ТВОЕМУ ПОКЛОНЯЙСЯ И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ!»

Наталья Шаварина 21.09.2016 12:37 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, вот ваши слова: «Мы приступили ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев. и к духам праведников, достигших совершенства (Евр. 12,22-23.). А, приступив, не соединились ли? Бог положил всё небесное и земное соединить под Главою – Христом (Еф. 1:10). Итак, Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого – Христос (Еф. 4:15), дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге (1Кор. 12:25). Мы – одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? Вышний Иерусалим . он – матерь всем нам (Гал. 4:26). А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Может быть, так не принято поступать у протестантов? Нет же, баптисты помогают друг другу! И даже молятся друг за друга, не взирая на многие трудности, которые приходится преодолевать, чтобы помочь или делом или молитвой. Молятся по слову апостолов, но почему-то самим апостолам в этом отказывают.

Мой ответ – В этой главе Апостол говорит к церкви о том, что ежели её члены считают себя верующими, то они и ЖИТЬ должны согласно Слову, ПО ЗАПОВЕДЯМ! – ---- 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. --------- И в связи с этим он напоминает христианам о том, ЧТО ожидает их на Небесах! – не дом престарелых, или бардель какой-то , А «град Бога живаго, небесный Иерусалим, где обитает тьма Ангелов, и торжествующий собор, церковь первенцев, написанных на небесах, и Судия всех – Бог, и духи праведников, достигших совершенства..» --- Апостол напоминает нам, КАКИМИ СВЯТЫМИ и мы должны стремиться стать, чтобы быть достойными обитать во Свете Благого. ============== Слово = ПРИСТУПИТЬ= здесь означает – ПОДОЙТИ. -- в своём стремлении и цели наследования Царства Небесного. после смерти тела… ---------- Поэтому, Сергей, НЕТ, МЫ ЕЩЁ НЕ СОЕДИНИЛИСЬ С НЕБЕСНЫМ ИЕРУСАЛИМОМ…. Вы же ясно читаете – приступили…А НЕ СОЕДИНИЛИСЬ… --------------- Вы ещё не знаете, а пустят ли вас ТУДА, а уже считаете, что соединились! Матфея 7 гл: «21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Ефесянам 1 гл: 10 ст: «в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.» --- читайте – В ПОЛНОТЕ ВРЕМЁН….--- Будущее время….

Ваши слова --- Мы – одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? (Еф. 4:15) и в (1Кор. 12:25). ------------------- ЗДЕСЬ Говориться о земной церкви Христовой, Главой Которой является Христос и о её живущих и обитающих в ней её членах, которые должны заботится друг о друге.

Вышний Иерусалим – матерь всем нам…. --- означает (читайте внимательно. там сравнивается Небесный Иерусалим, в котором СВОБОДА ВО ХРИСТЕ и Земной, НЕ принявший Христа, а потому « он с детьми своими в рабстве»…….. Небесный же Иерусалим – матерь нам..в смысле Свободы во Христе, свободы от Закона, который не освобождал людей от рабства грехам, но был только детоводителя ко Христу… Римлянам гл 8: «1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. 15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Сергей, Вы рассуждаете не духовно, но по плоти, потому что не рождены от Духа, держась за ветхозаветные установления и мёртвые обряды…. -------------- В Евреям 9 гл Апостол объясняет иудеям и тем, кто НЕ желает жить по НОВОМУ ЗАВЕТУ и обретать свободу во Христе, оставаясь заложниками своих традиций и обычаев ветхозаветного исповедания веры: 8 Дух Святый показывает, что не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она (прежняя скиния ) - есть образ настоящего времени (в церквях : иудейской, православной, католической, ислама..), в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. 13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, 14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! 15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное!

Насчёт молитв, обращённых к святым, обитающим на Небесах, я уже объяснила в самом первом послании….Обращайтесь за помощью ходатайственных молитв только к своим братьям и сёстрам во Христе, причём, исповедуясь перед ними, а не просто так: помолись, брат, чтобы у моей тёщи грыжа прошла…. Это Христос, ходя по Земле, видя сердца и имеющий ПРАВО отпускать грехи!, мог исцелять всех, кого Он пожелает. Иакова 5 гл: « 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов.» ---------------- Здесь, на земле мы можем носить бремена друг друга, проявляя любовь к ближнему и молясь о других в исправление, покаяние, исцеление и вспоможение…НО как сам Христос говорил Отцу, так и мы молясь, должны помнить главное: « не моя воля, но ТВОЯ будет!» ------------ Молитва праведного потомУ «многое может», потому что НЕТ между ним и Богом препятствия в виде грехов, мирских страстей, суетности и пустоты духовной….НО праведные, молясь о других, водимы Духом, поэтому их молитвы за других имеют целью помочь человеку исправится и встать на путь Божий, если тот сошёл с него,…так же целью прославить Господа в помиловании того, о ком молятся и разрешении их болезней, скорбей и нужд житейских…

Наталья Шаварина 21.09.2016 14:01 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, Вы говорите: « души святых мучеников, убиенных за слово Божие (Откр. 6:9) вопиют, прося у Бога отмщения.» -------------- Ответ – читаем это место Писания : «9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» ---------- Сергей, Откровение Иоанна – это, конечно, же, символическое объяснение человеческому мышлению, духовных истин Последнего времени… ---- Конечно же, души святых на Небесах не взывают теперь к Богу об отмщении за их убиение на земле, НО это показатель Закона сеяния и жатвы - духовного Закона Бога, который Он дал в самом начале – взыщу кровь за кровь от руки человеческой (Бытие 9 гл): «5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;» -------- Здесь не показано, что души святых молятся о тех, кто на Земле…это не молитва…это закон отмщения и воздаяния, в частности, касательно убитых праведников…(за пятой печатью..) ------------- Разговор Ангела с Богом – « Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом. (Зах. 1:12-13).» -- Это НЕ молитва, а разговор Ангела с Богом… Вы знаете, что Ангелы – суть служебные духи, посылаемые для служения на Землю..души людей на землю не посылаются, ибо их пребывание на Небесах в Покое и Блаженстве в Прославлении Бога и ожидании воссоединения Небесного Иерусалима с Новой Землёю, с земным возрождённым Иерусалимом… для установления вечного Царства Христа на Земле и Его Церкви. ---------------- грешник из притчи о богатом и Лазаре, НЕ молился о спасении братьев своих к Богу, НО разговаривал с Авраамом, прося его помочь ему и передать братьям о той участи, которая ждёт безбожников… Но Авраам ответил, что это невозможно, а если бы и было возможно, то всё равно не поверят …. ------------- В (1Цар. 7:8) за народ молился ЖИВУЩИЙ, а не умерший Самуил – праведник…… ------------ А это ещё ЧТО ??---- (2Мак. 15:12-14). (Вар. 3:4). . ГДЕ ЭТО. —В КАНОНИЧЕСКОЙ БИБЛИИ этого НЕТ. это вы нашли в других, НЕ богодухновенных источниках, но в человеческо-фантазийных. Это у вас в православной библии такие апокрифы неистинные включены. —тогда не удивительны истоки ваших неправедных умствований!… ------------ В пишите: « Где Я, там и слуга Мой будет, – говорит Господь, следовательно, святые пребывают ныне в ещё более полном единении с Богом, чем во дни их жизни на земле. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой (Ин. 12:26) ---------- Сергей, что же Вы всё да подстраиваете под своё учение? – Здесь Господь говорил эти слова живущим на земле ученикам и последователям, которые должны исполнять волю Бога, а не только «языком молоть», НО жить по Его Заповедям -- Здесь, на Земле, Христос ведёт возрождённых христиан Духом Святым, научая, вразумляя и совершая свою Волю через них, если они послушны и идут НЕ за учителями мира, не за вожделениями плоти своей, но за Христом…………… Иоанна 15 гл: «26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.» ---------- Иоанна 16 гл: «13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.» ------------- «Где Я, там и слуга Мой будет» - означает жить так, как жил Господь, быть послушным Его Слову, и Его Воле… служить Господу – это и означает быть Христовым соработником на земле, неся Благую Весть Спасения погибающему миру, о правде, покаянии, и суде… Иоанна 16 гл: «7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; ----------» Матфея 28 гл: «19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.» ===================

Наталья Шаварина 21.09.2016 15:44 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, я прочитала остальное. Вы повторятесь. и вы так засорены учениями человеческим, что, видимо, здесь и времени не хватит для объяснений с вами. давайте так - живите, как хотите и делайте, как знаете. идите своим путём, молитесь всем святым, обставляйтесь иконами, целуйте доски и занимайтесь спиритизмом духовным. Только не пеняйте потом, что вам никто не доносил Истину. ---------- Вы хотите доказать своё? Кому? - тем, кто обрёл свободу духа во Христе и не желает более жить во тьме и грехах. ------------- Не пытайтесь совращать . таких учителей, как Вы - пруд пруди, у меня один Истинный Учитель, Господь, Иисус Христос, а вы проходите мимо, если вам здесь "нечего взять".

Наталья Шаварина 21.09.2016 16:32 Заявить о нарушении / Удалить Наталья, я и не стараюсь Вас переубедить - это совершенно невозможно. Это, кстати яркий пример - два человека, которые читают Слово Божье не могут между собой договориться. Именно так и происходят все расколы и возникаю секты. Вы можете и дальше считать это язычеством и спиритизмом, но позвольте мне, как православному человеку, молиться о своих ушедших и любимых мамочке и папе, родственниках и друзьях, так же и просить их молитв к Господу за меня грешного. А так же обращаться с молитвой к Господу, Пресвятой Богородице и любимым святым с ходатайством о молитве за меня грешного. Спасибо! Важно еще помнить вот о чем. Господь создал Церковь, в которой непостижимыми путями происходит наше спасение, и именно Церковь есть, по слову апостола Павла, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3: 15). Церковь – это тело Христово. То есть это и есть Сам Христос, живущий здесь и сейчас, говорящий с нами, открывающий нам Свою волю, милующий и спасающий… Церковь и есть та самая жизнь, которой мы можем и должны приобщиться, к голосу которой должны прислушиваться, потому что голос ее и есть голос Бога. Вырывать Библию из контекста Церкви и пытаться что-то в ней понять – это занятие, как ни жестко это звучит, совершенно бесперспективное! ( С пожеланием удачи во всех добрых делах!

Сергей Магалецкий 21.09.2016 21:08 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, вы говорите - Церковь - Столп Истины.. ---------- и далее Вы говорите, что Церковь - это САМ Христос. НЕТ, не истинно, Христос - это Глава Церкви. НО Только КАКОЙ ЦЕРКВИ? -- Церковь - это НЕ ЗДАНИЕ И НЕ ДЕНОМИНАЦИИ, А ТЕ, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ДИТЁМ БОЖЬИМ, КТО ИДЁТ ЗА ХРИСТОМ. ---------- А если бы не так, то НЕ было бы обращения Христа к семи церквам земным, прочитайте Откровение 2, и 3 главу. вспомните, какие слова были в конце 3 главы: "14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Поэтому необходимо достигать истинного понимания Церкви Христовой, прислушиваясь НЕ к учениям человеческим, а к Слову самого Бога, иначе можно остаться ВНЕ ВРАТ. ---------------- Спаси Вас Господь!

Наталья Шаварина 21.09.2016 21:52 Заявить о нарушении / Удалить А Вы, к кому прислушиваетесь, Наталья, к этому приплясывающему клоуну и шоу мэну? Или это не пастор вашей организации? ) https://www.youtube.com/watch?v=MkjUZNhKTHU Я Вас поздравляю! Мотивчик, правда, подкачал - напоминает "Гренаду"! ))) Хорошей дискотеки Вам! ))

Сергей Магалецкий 21.09.2016 22:02 Заявить о нарушении / Удалить Я слушаю только Христа, Его Слово Жизни, ибо ОН - Бог, Учитель и Отец! Матфея 23, Христос: "8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете."

Сергей, смотрите по ссылкам, что я вам послала под рец-ей Натальи Соколовской, и не собирайте компромат на Евангельскую церковь. я же вам не присылаю компромат на Православную, хотя его у меня предостаточно.

Наталья Шаварина 21.09.2016 22:10 Заявить о нарушении / Удалить Христос - Единородный СЫН ОТЦА.

Наталья Шаварина 21.09.2016 22:11 Заявить о нарушении / Удалить Наталья, хватит уже переливать из пустого в порожнее. Вы прекрасно знаете о чем речь! Вы понимаете Слово Божье - так, Соколовская - иначе, а ваш пастор совершенно инако. Каждый человек понимает в силу своей нищеты и слабого разумения - по разному! Неужели это не понятно? Православная же Церковь стоит на Святом Писании и Св. Предании подвижников веры - их бесценным опыте богопознания и веры. Неужели это не понятно? Вы же можете приплясывать со своим диск жокеем-пастором и дальше. Веселой дискотеки вам! )

Сергей Магалецкий 21.09.2016 22:19 Заявить о нарушении / Удалить

Сергей, я на дискотеки не хожу и поп-музыка давно перестала меня прельщать. Вам желаю судить людей судом праведным, а не внешним.

Вы мне хотите указать на какого-то пастора - танцора, и соединить с ним меня и всех евангельских христиан?

Тогда читайте, чтО говорят ваши же православные о вашем пасторе - http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_13824 ---

. Владимир Руссий: ЕСЛИ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ -- МОНАХ. ТОГДА ЗАЧЕМ ЕМУ -- БОГАТСТВО? Зачем ему -- деньги и квартиры?

"Я не понимаю во всей этой истории вот чего.Патриарх - монах? -- Монах. Монахи дают обет -- нестяжания? -- Дают.

Монах, преступивший -- обеты, данные при пострижении, и не считающий нужным -- Покаяться и отказаться от своих заблуждений, САМ себя ИЗВЕРГАЕТ -- из монашества и Церкви Христовой? -- Извергает. Тогда, объясните мне -- ЗАЧЕМ монаху патриарху Кириллу -- давшему обет Нестяжания -- его ДОРОГУЩАЯ квартира в доме на набережной стоимостью -- в несколько миллионов долларов? Из-за которой он даже СУДИЛСЯ -- со своим соседом?

Зачем патриарху -- ЛИЧНОЕ богатство более 2 миллиардов долларов, а по некоторым сведениям, этих денег у него уже больше 4 миллиардов долларов - таких БОГАТЫХ людей в нашей стране называют -- Олигархами. Тогда, Зачем ему -- эти деньги, если он -- МОНАХ?

Почему бы -- НЕ РАЗДАТЬ эти деньги -- Бедным людям, помочь -- одиноким и больным старикам, многодетным семьям, поддержать НИЩИХ -- сельских священников и их храмы, которые давно требуют ремонта? Ну зачем монаху -- деньги, дорогие золотые часы, представительские мерседесы, шикарные, роскошные и уютные -- патриаршии особняки - дворцы, роскошные яхты? Что, разве деньги Церкви -- больше некуда девать?

А какой пример патриарх ПОДАЕТ своим подчиненным - архиереям? Ведь, глядя на Заразительный пример патриарха -- его ближайшее окружение: митрополиты, архиепископы и епископы - тоже ПОГРЯЗЛИ в большой роскоши. И это ведь, все -- Монахи, которые дали Обет Богу -- отказаться от удобств Мирской жизни, от денег, от почестей.

Один их самых ТЯЖКИХ грехов – это Безжалостность – РАВНОДУШИЕ к страданиям людей. Сколько одиноких нищих больных стариков, которым – НЕЧЕГО есть и НЕЧЕГО – одеть. Сколько в России БЕДНЫХ семей с детьми – вот кому НУЖНА помощь! Что мешает патриарху – ОТДАТЬ все свои деньги на помощь этим людям? Что мешает богатым священникам и епископам – ПРОДАТЬ свои дорогие машины, лишнее имущество, ОТКАЗАТЬСЯ от ДОРОГОЙ одежды и обуви, от дорогих телефонов и прийти -- на помощь нуждающимся? Давно пора ПЕРЕСТАТЬ -- брать НЕПОМЕРНЫЕ деньги -- за Крещение, за Венчание, за молитвы Сорокоусты – ибо Господь давно сказал: «Даром – дано, Даром – Отдавайте».

Почему, Сербский патриарх Павел, который тоже МОГ -- себе позволить Роскошную жизнь, дворцы и мерседесы -- вместо этого ХОДИЛ всю жизнь пешком -- в обычной старенькой рясе и в простых ботинках, ездил -- на трамваях и автобусах, НЕ УСТРАИВАЛ -- за счет пожертвований прихожан богатые застолья?

И ведь, так, как патриарх Павел всегда и во все времена -- ПОСТУПАЛИ все Истинные служители Богу! Да и Сам Господь -- мы это знаем из Евангелия -- НЕ имел места, где голову приклонить, одевался очень БЕДНО и не требовал к себе -- царских почестей, наоборот, уходил, убегал -- от славы и всем, чем мог -- ПОМОГАЛ бедным людям.

А ведь, это Божий НАКАЗ ко всем -- МОНАХАМ, Архиереям, священникам и даже, нам -- простым мирянам -- КАК МЫ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ -- В ЭТОМ МИРЕ. Или Евангелие, Слово Божье, Заповеди Божьи – нам, ВСЕМ православным христианам – БОЛЬШЕ не указ?!

Тогда, зачем на каждой литургии -- выносят и читают Евангелее? Неужели это стало простой - Формальностью? Или мы все вдруг Разум – ПОТЕРЯЛИ, что Бога – ПЕРЕСТАЛИ бояться – ПЕРЕСТАЛИ слушаться, но от этого Бог не перестал -- БЫТЬ! Опасно – злоупотреблять – ТЕРПЕНИЕМ и Добротой Бога! Бог – есть! И Господь сурово спрашивает и НАКАЗЫВАЕТ – за НЕПОСЛУШАНИЕ и Своеволие, за - Эгоизм! Может ли лицо, само себя -- из за своей жадности и любви к деньгам, к роскоши и благам мира сего -- ИЗВЕРГШЕЕ из монашества и Церкви, -- БЫТЬ патриархом поместной церкви? Очевидно, что нет.

Или и церковь сия поместная - образование номинальное, и патриарх ее фигура "для галочная", или он САМОЧИННО -- узурпирует сан и исхищает недарованное.

Почему, фактическое поведение патриарха на патриаршестве, поведение, не подобающее -- ни предстоятелю поместной церкви, ни монаху, ни рядовому мирянину даже, НЕ ВЫЗЫВАЛО -- никаких гневных писем, предложений Патриарху Кириллу -- УЙТИ на Покаяние в монастырь и пр.? Почему, надо было ждать -- Предательской Гаванской встречи с Еретиком папой римским. Разве этот человек сам себя -- своими экзерсисами уже давно -- не отделил от Церкви и НЕ ИЗЛОЖИЛ -- из патриархов?

Какие к нему могут быть вопросы? Он де-факто давно никакого отношения к Церкви -- НЕ ИМЕЕТ. В Евангелие от Матфея сказано: "Никто -- не может служить двум господам: ибо или одного он будет - ненавидеть, а другого - любить; Или одному он будет - усердствовать, а о другом – не радеть. Не можете служить - Богу и Маммоне (Богатству). Матфей глава 6 - 24.

Почему, раньше никто НЕ ПРИЗЫВАЛ -- патриарха к Покаянию, когда происходили -- один за другим скандалы, в результате которых налицо оказывалась - его Стяжательность, стремление к богатству, к власти и славе? Почему, хитрый и жадный прожженный ДЕЛЕЦ -- на патриаршестве не вызывает недоверия и желания - перестать его поминать, а вот экуменист - вызывает?

И другая сторона вопроса. С точки зрения процедурной, по-видимому, вы правы и извергнуть патриарха может лишь - Поместный собор. Но все-таки хотелось бы определиться, мы себя считаем -- членами церкви-организации РПЦ или Церкви Христовой? Если Церкви Христовой, то, может быть, следует ПЕРЕЙТИ все же на жизнь -- по Апостольским правилам и Божьим Заповедям, взять за ориентир - постановления Соборов?

Согласно Преданию Церкви, отраженному в деяниях Соборов -- Человек, НАРУШИВШИЙ -- Божьи Заповеди и (или) Обеты, сообразные его сану, и НЕ ЖЕЛАЮЩИМ -- РАСКАЯТЬСЯ в этом, не желающим -- ИСПРАВИТЬСЯ. Считается автоматически -- ОТДЕЛИВШИМСЯ от Церкви.

Потому, Нарушивший -- обет нестяжания патриарх автоматически давно ОТДЕЛИЛСЯ -- от Нее. Он может быть начальником организации РПЦ, но он не принадлежит -- к Православной Церкви. Ну, а если РПЦ - устраивает такой начальник, значит она подписывается в том, что отношения к Христовой Православной Церкви -- НЕ ИМЕЕТ. И чего, тогда тут толковать -- про Экуменизм, шмекуменизм?" Ну и пусть тогда, все эти -- Архиереи, священники и монахи ПРЕДАВШИЕ -- святую Христову Православную Церковь – ВОДЯТ свои хороводы ДРУЖБЫ -- с Еретиком папой римским, с Сектантами и Раскольниками и иноверцами. Пусть состоят -- во Всемирном Еретическом совете церквей - который СОЗДАЛИ Масоны, пусть готовятся к встрече с антихристом -- это их право.

Ну а нам, все православным, давно пора -- ГОТОВИТЬ и собирать свой Поместный Собор и извергать из нашей Церкви -- всех хитрых ОБОРОТНЕЙ в рясах – Предавших Христа. «В последнее время сторонники -- антихриста будут ходить в церковь, будут креститься и будут - проповедовать евангельские заповеди, но сами их исполнять - не будут. Но не верьте тем, у кого НЕ БУДЕТ -- безкорыстных добрых дел. Только по делам -- можно узнать настоящего христианина». (Архимандрит Гавриил (Ургебадзе). Берегитесь Лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри -- суть волки хищные. 16 По плодам их -- узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево Доброе - приносит и плоды Добрые, а худое дерево - приносит и плоды Худые. 18 Не может дерево доброе - приносить плоды худые, ни дерево худое приносить - плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, - срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам -- их узнаете их. По делам людей -- СУДЯТ их. Человек может говорить - красивые речи и проповеди, как к примеру, патриарх Кирилл -- но дела их, а главное, РЕЗУЛЬТАТЫ их дел -- ПРИНОСЯТ горе людям. 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий -- волю Отца Моего Небесного. Евангелие от Матфея 7 глава (15 -21). Что вы зовете меня: "Господи, Господи, помоги, а Законы Мои -- НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ -- НЕ СЛЫШУ Я вас".

Наталья Шаварина 22.09.2016 10:08 Заявить о нарушении / Удалить Наталья, извините, но обсуждать сплетни из желтой прессы я не намерен. Видео же с пастором вашей "церкви полного евангелия" разместили вы сами или Соколовская. И эти фильмы дают вполне ясное представление о ваших "службах", и "прославлениях". В принципе, мне песенки понравились. Крохотное замечание, у пастора не все хорошо со слухом, в так не попадает, когда притоптывает. Желаю здравствовать.

Сергей Магалецкий 22.09.2016 10:42 Заявить о нарушении / Удалить КРЕСТ ПРАВДЫ - форум православия Священников репрессируют за отказ поминать еретика п.Кирилл

. Двух клириков Ижевской митрополии РПЦ МП подвергли репрессиям за отказ поминать Кирилла (Гундяева) после «Гаванской декларации». На прошедшей Крестопоклонной неделе в Удмуртии развернулись трагические события. Вопреки канонам Православной Церкви были запрещены в священнослужении архимандрит Силуан (Бояров), духовник Покровского женского монастыря с. Каменное Заделье, и настоятель храма иконы «Неупивамая Чаша» с. Пугачёво иерей Илия Шигапов.

Такова месть демонов и их земных служителей добрым пастырям за то, что они отказались поминать еретичествующего патриарха Кирилла (Гундяева).

Архим. Силуан уже давно имеет репутацию строгого монаха и кроткого пастыря. Ни один из монашествующих в Удмуртии не может сравниться с заслуженным авторитетом отца Силуана. И не перестаёшь поражаться, с какой лёгкостью мантийные рабовладельцы изгоняют истинных пастырей Церкви Христовой в то время, когда вопреки всем законам Божеским и человеческим укрепляются ряды духовенства с криминальной биографией. Особенно чудовищно, что молчаливо послушное псевдоцерковное большинство закрывает свои глаза, отказываясь обличать попов с уголовно-порнушными корнями. В то же время эта же публика готова клеймить, как раскольников и отщепенцев всех тех, кто выступает против апостасийной линии патр. Кирилла. Это до боли напоминает голгофскую трагедию, когда иудейская толпа помиловала разбойника Варраву и осудила на смерть Христа. . Сегодня отца Силуана и верных сестёр монастыря изгоняют из родной обители, но, как сказал мне несколько часов тому назад о. Силуан, он и насельницы этой обители спокойны, потому что знают, что Бог их не оставит. . Иерей Илья Шигапов Отец Илья поведал нам о той ужасной клевете, которая обрушилась на него после незаконного запрещения: «Конечно неприятно всё это слышать, особенно клевету, которую распространяют, но Христос сказал, что надо радоваться и веселиться, когда незаконно гонят. Ну, что теперь… Будем стоять за истину, за правду. . Например, сейчас я разговаривал с женщиной, которая слышала сама лично от священнослужителей Московской патриархии, что я будто бы связан с американскими проповедниками, антироссийскими, с наркоманами, с колдунами и тому подобную клевету. . Еп. Сарапульский и Можгинский Антоний (МП) Они используют эти политические обвинения, потому что духовно не могут осудить меня. Я спрашивал у владыки Антония, по какому канону меня осудят, он сказал: «Мы найдём причину». Вот они причину ищут в политических действиях, которых я не совершал, потому что политикой не занимаюсь». . . Напомним причину репрессий, обрушившихся на о. Илью. Он написал следующий рапорт: . Его Преосвященству Епископу Сарапульскому и Можгинскому Антонию настоятеля прихода иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша» с. Пугачево иерея Илии Шигапова . РАПОРТ . Ваше Преосвященство! . За последние время в нашей Русской Православной Церкви произошли следующие тревожные события: . 1. Архиерейскиий Собор Русской Православной Церкви, состоявшийся 2-3 февраля 2016 года в Москве, принял документ «Постановления Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (2-3 февраля 2016 года)», в котором прозвучало одобрение ереси экуменизма в связи с подготовкой Всеправославного Собора (см. пп. 1-4 Постановлений), дата проведения которого назначена на 18-27 июня 2016 г., на о. Крит, Греция, в дни празднования Святой Пятидесятницы по православному календарю. Хотя экуменизм был осужден на Всеправославном совещании 1948 года, в котором выступал со своим докладом ныне прославленный святитель Серафим (Соболев) и указал истинную позицию Церкви по отношению к экуменизму. Участники Всеправославного Совещания: . а) осудили Римскую курию за подрывные действия по отношению к Православию; б) не сочли благовременным для своих Церквей участвовать в создании экуменического Всемирного Совета Церквей, в котором преобладали протестантские течения и политические тенденции; в) высказались за сохранение Александрийской пасхалии. Документ, подписанный в Шамбези 21-28 января 2016 года в пункте «отношения Православной Церкви к остальному христианскому миру» является экуменическим документом. . 2. Встреча Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска готовилась втайне от архиереев (что противоречит апостольским постановлениям), священников, монашествующих и народа Божьего. Из подписанной декларации следует, что Римо-католическая церковь так же свята, как и Церковь Православная. В документе порицается переход римо-католиков в Православие. Декларация заканчивается совместной молитвой патриарха Кирилла с папой Римским, что грубейшим образом нарушает 45 Апостольское правило, которое гласит: «Епископ или пресвитер или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен». . 3. В 2006 году на Всемирном саммите религиозных лидеров представители нашей Церкви подписали документ, где говорится, что главы и посланцы христианских, мусульманских, иудейских, буддистских, индуистских и синтоистских общин имеют одного и того же «Всевышнего». Это противоречит словам Евангелия: «Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть» (Мф.11:27). . 4. На встречах с мусульманами, иудеями, буддистами патриарх Кирилл, называя их братьями, в то же время умалчивает о вероисповедных разногласиях с ними, что выглядит, как смешение христианства с этими религиями. . 5. 15 ноября 2015 года в г. Калининграде патриархом Кириллом была произнесена проповедь о молитве к Богу «через разные религиозные традиции». (Един Бог, едина вера, едино крещение и едина молитва, которой научил нас Господь Иисус Христос). И таких примеров множество. . В связи с этим хочу выразить протест с целью скорейшего созыва Поместного Собора для рассмотрения этих важных вопросов. Формой протеста будет отказ от поминовения Патриарха на Божественной Литургии на основании 15 правила Константинопольского Двукратного Собора, что не является выходом за пределы Церкви, «Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений». . Владыко Святый! Прошу Вас возвысить свой Архипастырский голос в защиту Святой Церкви. . Ваш недостойный иерей Илия Шигапов Ко.пию рапорта с Вашей резолюцией прошу выдать мне на руки. . То, как обошлись с архимандритом Силуаном и священником Илиёй, ещё раз подтверждает неписанные правила сложившиеся в нашей церкви. Основное правило говорит о безпрекословном послушании священноначалию. Авторитет руководства выше авторитета Священного Писания, Священного Предания и Правил Православной Церкви. Никто не смеет сомневаться в непогрешимости принятых решений князей церкви. Они там лучше знают. . Можно быть недовольным, но в определённых рамках. Кухня, трапезная, пономарка – территория свободы, где позволяется покритиковать священноначалие. Если же ты высказался гласно, да ещё и письменно, то горе тебе. Против такого все методы позволительны. . Ты помогал наркоманам избавиться от зависимости? Значит о тебе скажут, что ты или сам наркоман, или водишься с ними, имея целью что-то недоброе. Ты жаловался на плохие дороги? Значит назначим тебя врагом государства, льющего воду на мельницу заокеанских врагов. Ты высказывал недовольство тем, что церковные руководители слишком угождают власть имущим? Значит ты против сильной и процветающей Родины, где один президент, а значит и один патриарх, пусть его и не интересует спасение руководителей нашей страны. . Главное, чтобы было послушание, безпрекословное, но не Богу, а им, нынешним властителям-архиереям, а в конечном итоге патриарху Кириллу. . Очевидно, что желание батюшек выступить за чистоту Православия постараются очернить.

Наталья Шаварина 22.09.2016 10:49 Заявить о нарушении / Удалить Хохотал. )) Рапорт(. ), да еще и от священника. )) Спасибо! На какой только помойке Вы эти бредни собираете? )) Я уже говорил, что коли Вы взялись за изучение Св. Писания, то не совмещайте это с чтением газеты "Жизнь"! ) Это не душеполезно.

Сергей Магалецкий 22.09.2016 11:24 Заявить о нарушении / Удалить Жёлтая Пресса? Жёлтая пресса сочиняет то, чего не было и нет, а это чисто документальные свидетельства. Вот ещё вам одно, может, тогда Вы успокоитесь и начнёте копать НЕ в других, а в себе и своём сердце, ища виноватых НЕ в Евангельской Церкви, а в собственных грехах, от которых Вы никак не хотите отказываться, хотя Христос давно явил эту Возможность! Начинайте лично с себя, имейте личные отношения с Господом, Его Словом и совестью своею, и не мажьте всех одной грязью, заслоняясь от Истины всякими видео-просмотрами, которые к тому же приписываете нам с Натальей, а мы и в глаза их не видели.

Печатаю маленький отрывок: Еще одним -- НЕУДОБНЫМ и опасным для патриархии человеком -- стало МЕНЬШЕ. Первый Устав об управлении Русской Православной Церкви в 1988 ПОСТАВИЛ все Инициативы -- под КОНТРОЛЬ церковной власти.

Так возникает в РПЦ крепостная зависимость, разделяющая крепостных священнослужителей -- от свободных граждан. Безправный священник состоит в абсолютной -- зависимости от епископа. Государство и РПЦ дружно -- ИГНОРИРУЮТ права священнослужителей.

Устав РПЦ ОГРАНИЧИВАЕТ -- гражданские права священнослужителей, ПОДВЕРГАЯ -- их Произволу, несправедливости и насилию церковной власти Безправное положение священника в религиозной организации ставит его в положение НЕВОЛЬНИКА епископа, который может -- лишить его работы и оставить детей без хлеба. Позволяя зарабатывать пропитание или отнимая хлеб, епископ МАНИПУЛИРУЕТ -- совестью и поступками священника. Этим страхом ОБОСНОВАНА -- Власть епископа в РПЦ. Это не власть любви, которую заповедал Христос. Она не ведёт к доверию и не нуждается в верности. Это ВЛАСТЬ -- НАСИЛИЯ, основанная на Страхе. «Иисус. постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель» (Мф.4,2). Даже Иисуса Христа голод ставит перед соблазном, который Он преодолел победой над искусителем.

Есть и другая опасность. Служение, не защищённое правом, становится -- Безответственным. Священник не может -- принять ответственность за других людей, если сам -- лишён свободы действий. Священник становится «немым и мёртвым в законе», как писал некогда Радищев о положении крепостных в России.

Вместо оформления договора с религиозной организацией, священник приносит присягу епископу. Послушание епископу, которого требует присяга, доводят -- до абсурда, ЛИШАЯ священника личной свободы, права -- принимать решения. Присяга становится добровольным -- отказом от прав человека и гражданина.

Наталья Шаварина 22.09.2016 11:36 Заявить о нарушении / Удалить Сергей, я перестаю с Вами общаться, сказала достаточно, прощайте.

Наталья Шаварина 22.09.2016 11:41 Заявить о нарушении / Удалить Да, Вы не сказали, а вылили ушат нечистот на РПЦ, основанных на сплетнях, подтасовках фактов и измышлениях? В лучших традициях геринговской пропаганды. Вы совершенно напрасно считаете, что чем больше очерните Православною Церковь, тем станете белее сами. Церковь какую только клевету и ересь не претерпела, а живет и здравствует уже две тысячи лет. И слава Богу за это! А вашей группе ВИА "Самоцветы" всего несколько лет. Затем - раскол и новая секта - "Сябры"! ) Сябры "сверхполного или суперполного евангелия". Вариантов с названиями - море, а суть одна - клоуны от религии и шоу мэны от христианства. Танцы с притопами и прихлопами под электрогитары и незатейливые песенки: "Гоп-ца-ца! Аллилуйя!"

Вот и вся ваша "церковь полного евангелия". Приплыли! Картина маслом! С чем вас и не поздравляю. Сочувствую.

Сергей Магалецкий 22.09.2016 12:04 Заявить о нарушении / Удалить + добавить замечания

Другие статьи в литературном дневнике:

• 29.09.2016. Ура!! Кошки в космосе.
• 21.09.2016. Рецензия на Святые, кто они? Наталья Шаварина
• 15.09.2016. Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала.
• 13.09.2016. Где я?? Тому, кто меня найдет! Владимир Мигалев.
• 12.09.2016. Русские в Париже.
• 11.09.2016. Как это по рЮсски?
• 08.09.2016. Осторожно - секта!
• 02.09.2016. Затяжной прыжок. Игорь Леванов.

Портал Проза.ру предоставляет авторам возможность свободной публикации своих литературных произведений в сети Интернет на основании пользовательского договора. Все авторские права на произведения принадлежат авторам и охраняются законом. Перепечатка произведений возможна только с согласия его автора, к которому вы можете обратиться на его авторской странице. Ответственность за тексты произведений авторы несут самостоятельно на основании правил публикации и российского законодательства. Вы также можете посмотреть более подробную информацию о портале и связаться с администрацией.

Ежедневная аудитория портала Проза.ру – порядка 100 тысяч посетителей, которые в общей сумме просматривают более полумиллиона страниц по данным счетчика посещаемости, который расположен справа от этого текста. В каждой графе указано по две цифры: количество просмотров и количество посетителей.

© Все права принадлежат авторам, 2000-2022 Портал работает под эгидой Российского союза писателей 18+