Запятые перед союзом и, если союзов несколько

Запятые перед союзом и, если союзов несколько ⇐ Синтаксис и пунктуация

Модератор: Селена

Сообщение doit777 » 10 июн 2017, 20:19

Нашёл пример в интернете: ----------- Запятая СТАВИТСЯ, если союз «и»

1. при однородных членах повторяется:

А березка мила и при солнце, и в серый день, и при дожде.

2. связывает больше двух однородных членов:

В лесу одному шумно, и жутко, и грустно, и весело. ---------- Я, честно говоря, не понял, почему в первом предложении запятая перед первым союзом и не становится, а во втором -- ставится.

Отправлено спустя 18 минут 45 секунд: Возможно, идея в том, что в первом предложении союз "и" "вводный", то есть союз и не связывает однородные члены. Иными словами, если бы предложение было таким:

А берёзка мила при морозе, и при солнце, и в серый день, и при дожде.

Тогда тоже запятая должна ставится верно?

То есть если есть предложение:

Я иду и пою, и играю, и смеюсь. Здесь не ставится запятая перед первым союзом и.

А здесь должна ставиться: Я иду: пою, и играю, и смеюсь.

Правильно ли я рассуждаю?

Сообщение Джонни » 10 июн 2017, 20:55

Смысл прост. Союз "и" просто обнуляется при подрядном повторении. То есть его попросту как будто нет. И какая тогда разница, есть ли он перед первым из однородных, раз его как будто нет? Никакой. Просто зачёркивай его мысленно. И НЕ ПУТАЙ ЧЛЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Члены предложения - это не слово-буквы, а вопросы от слова к слову. У тебя просто примеры разные, как соль и лысина. Мила КОГДА? и при, и в, и при. КАКОВО? шумно, и жутко, и весело.

ПОКА ТЫ СМОТРИШЬ НА БУКВЫ И СЛОВА, А НЕ ЗАДАЁШЬ ВОПРОСЫ ОТ СЛОВА К СЛОВУ, ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО-ЛИБО БЕЗ ТОЛКУ. ДЛЯ ТЕБЯ ПРОСТО НЕТ ЧЛЕНОВ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. БЕЗ РАЗНИЦЫ, ОДНОРОДНЫХ ИЛИ НЕТ. ЛЮБЫХ.

Сообщение daslex » 10 июн 2017, 21:01

В последнем двоеточие ставиться не должно.

Считайте, что есть скрытое "и":

Сообщение doit777 » 10 июн 2017, 21:09

А почему в последнем предложении не нужно ставить двоеточие?

Я иду: пою, и играю, и смеюсь.

Правило: Если вторая часть разъясняет первую, то можно поставить слова а именно или как то. Вот пример из произведения А.С. Пушкина: Погода была ужасная: ветер выл, мокрый снег падал хлопьями.

Я иду, а именно пою, и играю, и смеюсь.

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд: И ещё хотел задать вопрос. Потренироваться в правиле, потому что важно самому научиться всё это применять.

Вот пришло в голову предложение:

Опыт розовых фей, летающих вместе, и смотрящих в глаза друг другу, и передающих импульсы с помощью несказанных слов.

Правильно ли я написал предложение? У нас есть похожие на однородные словосочетания "летающих вместе, смотрящих в глаза, передающих импульсы". Думаю, что здесь должно быть такое же правило, как и в шапке темы, верно?

Сообщение daslex » 10 июн 2017, 21:20

Формально так можно писать. С точки зрения формальности ничего плохого. С точки зрения разумности одно не вытекает из второго, больше на анекдотичную логику блондинок похоже.

Вот про "и" надо было смотреть у Розенталя.

Сообщение doit777 » 10 июн 2017, 21:24

Ладно, тогда я понял, что лучше в моём предложении поставить не двоеточие, а запятую.

Я иду, пою, и играю, и смеюсь.

P.S. У Розенталя не так просто находить нужно правило. Правил очень много, и не всегда понятно, где искать.

Сообщение daslex » 10 июн 2017, 21:33

Либо "летающих вместе" в группу однородных не входит (в таком случае запятой не надо), либо входит в ту группу (тогда запятая нужна). Здесь нужно хорошо понимать, что есть однородное. Но запятая в любом случае здесь будет перед "летающих".

Это не очень удачное предложение для упражнения на союзы. Из-за того, что здесь обособляется непосредственно оборот, который к повторяющимся союзам никакого отношения не имеет.

Сообщение Джонни » 10 июн 2017, 21:55

Сообщение daslex » 10 июн 2017, 21:56

Сообщение doit777 » 10 июн 2017, 22:31

daslex, спасибо за интересную мысль найти решебник и поделать оттуда упражнения. Подумаю об этом -- если начну заниматься, то буду спрашивать, что непонятно.

Я даже знаю, с какой темы начну: не важно или неважно.

Сообщение Джонни » 11 июн 2017, 16:09

doit777: ↑ 10 июн 2017, 21:18 Опыт розовых фей, летающих вместе, и смотрящих в глаза друг другу, и передающих импульсы с помощью несказанных слов.

Сообщение doit777 » 11 июн 2017, 19:14

По поводу книги с упражнениями -- подобрал Громов С.А. - "Русский язык. Ключи к упражнениям и диктантам", "Громов С.А. - Русский язык. Курс практической грамотности для старшеклассников и абитуриентов" и "Громов С.А. - Русский язык. Сборник упражнений и диктантов".

Сегодня сделал первое упражнение -- узнал, что при однородных между союзами "либо" и "да" не ставится запятая. А я всегда думал, что ставится. Небольшой шок.

Что понравилось -- в ответах сразу подчёркивают подлежащее, сказуемое, рисуют схемы. Попробую позаниматься в первое время по этим книгам, а потом как пойдёт.

P.S. Никогда не мог раньше подумать, что между однородными не ставится запятая при "да".

"Полно ему бегать по девичьим да лазить по голубятням". Пример оттуда на "да".

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды: Отзывы на эти книги хорошие: пишут, что позанимались -- стали грамотнее.

Сообщение daslex » 11 июн 2017, 20:02

Не не ставится, а может не ставиться. В случае союзом "да" всё просто с точки зрения самостоятельного сочинительства, но не всё просто с точки зрения написания диктанта, ведь при написании диктанта надо в буквальном смысле обладать телепатическими способностями и угадать мысль автора. Просто потому что "да" используется либо как "и", либо как "но", отчего и зависит нужность запятой.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды: В случае с "либо" всё чуть проще, чем с "да".

Сообщение doit777 » 14 июн 2017, 21:03

Джонни: ↑ 10 июн 2017, 20:55 Смысл прост. Союз "и" просто обнуляется при подрядном повторении. То есть его попросту как будто нет. И какая тогда разница, есть ли он перед первым из однородных, раз его как будто нет? Никакой. Просто зачёркивай его мысленно. И НЕ ПУТАЙ ЧЛЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Кстати, Громов, чью книгу я начал читать и делать упражнения, как-раз и начинает свои уроки с членов предложения и частей речи. Что мне нравится в его книги -- есть ответы с ключами, очень удобно.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды: Вот, например, предложение из его книги: "Радостно встрепенулись мы, когда услыхали голос, зовущий нас". Нужно определить члены предложения и части речи. То есть Громов начинает с основ, что не может не радовать.

Отправлено спустя 18 минут 24 секунды: Что мне ещё нравится в книге Громова -- есть повторы, то есть ты делаешь упражнения и, чтобы не забывать прошлые, он тебя подкидывает задачи на старые темы.

Сегодня вот узнал, что бывают, оказываются, подчинительные союзы. Я думал, что есть просто союзы. Оказываются, есть ещё деление.

Когда -- это, оказывается, подчинительный союз.

Все эти вещи надо знать, чтобы потом легко ориентироваться в Розентале, находить нужные правила -- надо знать терминологию.

Сообщение Селена » 15 июн 2017, 07:22

doit777: ↑ 14 июн 2017, 21:23 Сегодня вот узнал, что бывают, оказываются, подчинительные союзы. Я думал, что есть просто союзы. Оказываются, есть ещё деление.

Когда -- это, оказывается, подчинительный союз.

Запятая между союзами ставится в очень редких случаях, до которых вы в изучении пока не дошли. В вашем случае всё наоборот: запятая ставится или не ставится между однородными членами при наличии определенных союзов. Но как вам сказали выше, вы опять недопоняли. Например, если сочинительный союз "да" в значении "и" является повторяющимся, он подпадает под правила союза "и", то есть запятые между однородными членами ставятся. То же с "либо".

Попытайтесь понять смысл правил, тогда терминология тоже придет.

Сообщение Джонни » 25 июн 2017, 15:11

doit777: ↑ 11 июн 2017, 19:16 По поводу книги с упражнениями -- подобрал Громов С.А. - "Русский язык. Ключи к упражнениям и диктантам", "Громов С.А. - Русский язык. Курс практической грамотности для старшеклассников и абитуриентов" и "Громов С.А. - Русский язык. Сборник упражнений и диктантов".

P.S. Никогда не мог раньше подумать, что между однородными не ставится запятая при "да".

"Полно ему бегать по девичьим да лазить по голубятням". Пример оттуда на "да".

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды: Отзывы на эти книги хорошие: пишут, что позанимались -- стали грамотнее.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎