Вопросы о профессии программиста

Здравствуйте! Мой брат сейчас заканчивает 11й класс, и выбирает специальность. Есть выбор между специальностью инженерной и программистской. Ни он, ни я самостоятельно не писали сложных программ и наш опыт ограничивается школьными уроками информатики. Поэтому вопросы:

1. Насколько сложным сейчас является это ремесло? 2. Насколько востребованы сейчас программисты? И насколько они будут востребованы через 5-6 лет? Будет ли переизбыток или недостаток кадров? Проще говоря, насколько просто будет найти нормально-оплачиваемую работу через пять лет программисту средней паршивости без особого таланта и без дикого желания кодить? 3. Где и как сейчас работают большинство выпусников соответствующих факультетов, сколько они сейчас зарабатывают в среднем и какова минимальная планка по зарплате? 4. Если мой брат всё-таки найдёт хорошую работу программистом, будет ли у него оставаться достаточно свободного времени и сил, чтобы подрабатывать на другой работе по другой специальности?

gray-man > Здравствуйте! Мой брат сейчас заканчивает 11й класс, и выбирает специальность.

Пусть ищет где учат на олигархов :)

innuendo Я конечно понимаю, что у кодеров специфический диалект и соответствующее отношение к не-кодерам, и в особенности на данном сайте. Но прошу и к нам отнестись с пониманием. Мы вообще ни сном ни духом, что это за профессия такая, поэтому и пытаемся разобраться. Брат не имеет в этой сфере великого таланта, но при этом считает, что работа программистом для него была бы наилучшим вариантом, но все свои доводы он сводит к формуле "а вот потому что". Я его юношеский максимализм не разделяю, и постарался сформулировать вопросы как можно более конструктивно. Буду рад, если на них ответят так же конструктивно.

gray-man >2. Насколько востребованы сейчас программисты? И насколько они будут востребованы через 5-6 лет? Смотря какие. 90% программистов никому нахер не нужны, ибо кроме диплома ничего нет, а диплом нахер никому не нужен. Собственно на рынке тех кто ищет работу, таких примерно 99.999%, потому что оставшиеся 10% работу не ищут. Собственно эти 10% востребованы, даже для них уже появились специальные кадровики, заточенные только под них, а остальные 90% нахер никому не нужны, и ищут куда бы приткнуться.

В ближайшие 5 лет ситуация будет только усугубляться.

> 3. Где и как сейчас работают большинство выпусников соответствующих > факультетов, сколько они сейчас зарабатывают в среднем и какова минимальная > планка по зарплате? Большинство выпускников программерских факультетов работают менеджерами по продажам и кассирами в макдаке. Это факт.

> 4. Если мой брат всё-таки найдёт хорошую работу программистом, будет ли у него > оставаться достаточно свободного времени и сил, чтобы подрабатывать на другой > работе по другой специальности? Нет, не будет. Надо будет в свободное время заниматься. Не имеет смысла идти в программирование, если ты хочешь заниматься другим - зарплата джуниор-программера очень низкая, а если тебе это не будет интересно, то и никакого роста экспертизы (хз как по русски это сказать) не будет. Ну и собственно зарплаты тоже, ну вырастет там чуть-чуть. Впрочем это не только к программированию относится.

gray-man Программисты востребованы. И будут востребованы. Сложность - понятие относительное, но не стоит думать, что можно закончить девятимесячные курсы и стать хорошим специалистом. Высшее образование и конкретно специальность мало влияют на то, будет человек программистом или не будет. Потому что мало где хорошо этому учат. Большинство спецов - самоучки. Если твой брат устроится программистом - ему вряд ли надо будет идти подрабатывать на другую работу по другой специальности )

Помеха Цель устройства на работу программистом: заработать денег как минимум на житьё-бытьё, а в идеале - на очень дорогостоящее хобби.

Iskander Тоже считаю, что если уж заниматься чем-то, то серьёзно. Только так можно добиться чего-то стОящего. Мы рассматривали вариант, чтобы он сразу взялся за своё любимое дело и с его помощью зарабатывал. Но после исследования той области выяснилось, что там вообще никак не заработаешь, даже на житьё-бытьё.

gray-man Что за область? У меня знакомый зарабатывает тем, что собирает радиоуправляемые модели беспилотных самолетов для аэрофотосъемки - тоже, хобби не самое дешевое, хотя казалось бы. Я не верю, что вообще никак. Где-то сложнее, где-то проще конечно, но практика показывает что специалисты в любой области живут неплохо.

Iskander Ну, он хочет создать группу и играть-петь хэви-метал. У меня, да и у него, есть знакомые в этой области. И все они прошли этот этап. И всех их кривая вывела с этого рынка. Проще говоря, зарабатывать на жизнь только этим ни у кого не получилось. Пришлось искать стороннюю работу, а музыкой только подрабатывать. Некоторые окупают это хобби, но некоторые - нет. Поэтому сейчас рисковать не очень охота. Хотя по своему опыту знаю, что на двух работах работать очень сложно. Кстати, я потому на этот форум и зашёл, потому что сам мечтаю создать свою игровую студию. Пусть самую малепусенькую, пусть состоящую из двух с половиной землекопов, но свою. Поэтому сейчас занимаюсь мелким бизнесом. Но бизнес в России - штука коварная. Пока что практически все свои ресурсы (деньги, время, силы) трачу именно на этот бизнес. И очень редко когда руки доходят до редактора уровней.

Помеха > Если твой брат устроится программистом - ему вряд ли надо будет идти > подрабатывать на другую работу по другой специальности )

gray-man > Ну, он хочет создать группу и играть-петь хэви-метал. У меня, да и у него, есть > знакомые в этой области. И все они прошли этот этап. И всех их кривая вывела с > этого рынка. У меня у сестры парень бас-гитарист. Правда у него высшее музыкальное образование. Зарабатывает нормально. Сестренка сама на втором курсе консерватории, флейтистка. Может твоему брату стоит поступить в музыкальное училище, а затем в академию? Только не надо вот рассказывать про говнарских идолов, которые не зная нот стали суперзвездами. Музыкальное образование без куска хлеба не оставит, это я знаю не понаслышке, у меня вся семья музыканты.

gray-man Искандер всё верно сказал, от себя добавлю, что для программирования нужен изначально повёрнутый в эту сторону мозг. Если этого нет - программировать не сможешь. Если есть - оно само собой получится, задумываться о выборе и не надо будет.

Iskander Спасибо! Тогда постараемся поизучать эту область получше!

Рамиль Да, я это очень хорошо понимаю, и вот именно поэтому-то и переживаю, что брат может быть не сможет стать очень хорошим специалистом, а после получения кодерской корочки ему придётся снова мучительно искать куда бы податься. А 5-6 лет на образование будут спущены в унитаз.

Ну что за вопросы? ^_^

> 1. Насколько сложным сейчас является это ремесло? Да не сложное совсем. Приходишь в офис, садишься на мягкий стул (обычно удобный и не дешевый) К тебе подходит менеджер и говорит - сделай так, чтобы в нашей программе могли платить кредитками. Чтобы $$ рекой текло. Срок - 4 недели. (ERP система) Пишешь код. - Собираешь GUI на основе кода написанного твоей командой. - Читаешь инструкцию "как сделать оплату карточкой для нубов" (копипастишь код из примеров в приложение) - Собираешь все это, проверяешь. Работает! Кидаешь QA - QA кидает обратно. Ты правишь ошибки (десятки ошибок). - QA говорит - работает! Релиз!

Получаешь зарплату в 150 000р за свой нелегкий труд

> 2. Насколько востребованы сейчас программисты? И насколько они будут востребованы через 5-6 лет? Будет ли переизбыток или недостаток кадров? Проще говоря, насколько просто будет найти нормально-оплачиваемую работу через >пять лет программисту средней паршивости без особого таланта и без дикого желания кодить? Востребованы. Ситуация следующая. Ты приходишь в любую IT компанию и везде тебя берут. Где-то 100 000р ЗП, а где-то 150 000р. Вот и ходишь выбираешь >средней паршивости без особого таланта и без дикого желания кодить? Знаем таких. Не нужны абсолютно. Потолок 30 000р

> 3. Где и как сейчас работают большинство выпусников соответствующих факультетов, сколько они сейчас зарабатывают в среднем и какова минимальная планка по зарплате? В макдаке работают. Кто поумнее менеджерами > 4. Если мой брат всё-таки найдёт хорошую работу программистом, будет ли у него оставаться достаточно свободного времени и сил, чтобы подрабатывать на другой работе по другой специальности? Нет.

Ситуация очень необчно. Работать программистом легко и интересно. Но программистов нет. Почему мало кто хочет код писать?

Pokimon Ну работать легко и интересно для того, кому это легко даётся. Вот мне например сейчас нужно заставить CryEngine3 работать самостоятельно. То есть чтобы запускался не как редактор уровней, а как самостоятельная игра. А также на этом же движке создать мультиплеер, то есть систему клиент-сервер. Я пытался в этом разобраться сам. И в скором времени понял, что мне будет проще и быстрее на стороне заработать денег и отдать их тому, кто сделает это легко и с интересом.