Генеральный директор ГУП "Ритуал" доктор экономических наук Алексей Сулоев: "Похоронные тарифы если и возрастут, то только для богатых"

Информация о готовящемся в августе двукратном повышении тарифов на ритуальные услуги взбудоражила горожан. Даже столичного мэра Юрия Лужкова новая стоимость захоронений привела в изумление. Градоначальник срочно телеграфировал из отпуска, что "не позволит грабить москвичей". Корреспондент "Известий" Наталья Гранина обратилась за разъяснениями к инициатору похоронной денежной реформы генеральному директору ГУП "Ритуал" доктору экономических наук Алексею Сулоеву.

"Для малоимущих ритуальные услуги были и остаются бесплатными"

вопрос: В последнее время все только и обсуждают новые цены на ритуальные услуги. Так будут или не будут повышены тарифы?

ответ: ГУП "Ритуал" действительно разработал внутренний документ - проект цен на коммерческие услуги, которые стали убыточными для нас: в основном кремация и копка могилы. Мы предложили сделать их рентабельными. В прессе это было преподнесено так, как будто повышаются цены для пенсионеров и малоимущих. На самом деле все с точностью до наоборот. Москва - единственный субъект Российской Федерации, который хоронит малообеспеченных граждан и пенсионеров за счет городского бюджета. Более 90% таких социальных захоронений в городе делает ГУП "Ритуал". Часть денег компенсируется ГУПу из бюджета города, но большую долю нам приходится доплачивать за счет своей хоздеятельности. Но сегодня этой льготой все чаще стали пользоваться далеко не бедные пенсионеры, а вполне обеспеченные граждане. Состоятельные клиенты оформляют копку могил, перевозку тела, кремацию и другие бесплатные для малоимущих услуги за счет бюджета города и средств ГУПа. А, например, гроб, венки и другие необходимые вещи покупают за несколько тысяч долларов. В результате мы получили значительный рост таких якобы "социальных" похорон, что для нас непосильно. Мы попросили департамент социальной защиты внести ясность в критерии определения малообеспеченных слоев населения. В любом случае для малоимущих граждан ритуальные услуги были и остаются бесплатными.

в: Когда будет введен новый прайс "для богатых"?

о: Я даже не могу сказать, будет ли он вообще введен. Проект с нашими предложениями мы направили на рассмотрение в департамент потребительского рынка и услуг. Когда и какое будет принято окончательное решение, сказать пока трудно.

Как бороться с "черными агентами"

в: До сих пор похоронные агенты откуда-то первыми узнают адреса и телефоны умерших и едва ли не устраивают драку за выгодный заказ на глазах убитых горем родственников. Вы, кажется, хотели с этим бороться с помощью квотирования?

о: Квотирование и другие жесткие меры, касающиеся продажи информации о смерти, существуют во всем мире. И это единственный способ навести порядок в столь деликатной сфере. Например, во Франции за продажу информации о смерти людьми, имеющими к ней доступ, и покупку таких сведений агентами похоронных компаний предусмотрено наказание: 5 лет лишения свободы или денежный штраф 100 000 евро. Видимо, пришло время и нам вводить подобную практику. Сейчас никто не застрахован от того, что информация о его горе не будет продана. У нас есть случаи, когда приходили в семьи "черные агенты" (фирмы, не имеющие права оказывать ритуальные услуги. - "Известия"). Тело увозили в неизвестный морг и потом чуть ли не выкуп требовали с родственников. За последние полгода между департаментом потребительского рынка и услуг и департаментом здравоохранения достигнуто соглашение о том, что информация об умерших будет строго отслеживаться и передаваться напрямую в городские специализированные похоронные службы, минуя многочисленных посредников. Надеюсь, это позволит навести здесь порядок и тем самым снизить цены.

"Нам удалось полностью исключить возможность продажи заброшенных могил"

в: На различных интернет-форумах есть жалобы на то, что сотрудники кладбищ намеренно отказываются помочь в поиске потерянного захоронения родственникам и друзьям. Мол, потом этими могилами приторговывают. Чаще всего в такой торговле подозревают Ваганьковское кладбище.

о: Ваганьковское кладбище создано в 1771 году после чумы. Там похоронено огромное количество людей. До недавнего времени точно никто не знал, сколько именно. Те архивные книги, которые сохранились, - в удручающем виде. Уцелевшие страницы читаются с большим трудом при помощи лупы. Раньше приходилось тратить по 2-3 месяца, чтобы найти нужное захоронение. Но с 2000 года правительство Москвы проводит инвентаризацию старых московских кладбищ. Разработана специальная программа по учету захоронений - ГИС (геоинформационная система) "Ритуал". С помощью спутниковой системы GPS проводится съемка каждой могилы по ее границам с разницей плюс-минус сантиметр. Фотографируется надгробие, все старые архивы переводятся в электронный вид. Такая опись и работа на кладбище занимает не меньше года. Пока полная ревизия проведена только на Миусском и Ваганьковском кладбищах. Но зато сейчас там поиск информации занимает считанные минуты. Достаточно знать основные данные - фамилию, дату смерти - и можно искать. На кладбищах мы сейчас вводим электронные паспорта, куда инфракрасным кодом, защищенным от подделки, занесена вся информация о могиле и захороненных в ней. Они выдаются ответственному за захоронение. В доступном месте на кладбище стоит терминал. Посетитель, введя карту, видит на экране компьютера общую карту погоста. Затем загорается место, где находится нужная могила и прокладывается удобный путь. Можно получить распечатку.

в: А в Москве она на всех кладбищах работает?

о: Пока только на десяти. Но в ближайшее время будет на всех. Автоматизированная система учета помогла снять территориальные претензии. Ведь раньше часто жаловались, что кто-то сдвинул оградку могилы на "чужую" территорию, прирезал себе лишние сантиметры. Проверить это было практически нельзя. Обращались в суд, но суд тоже не мог определить, кто прав. Сейчас на руках у родственников есть официальный документ с размерами участка, с фотографией надгробия. К тому же удалось полностью исключить возможность продажи заброшенных могил. Вся система продублирована в электронном виде на нескольких носителях. Находятся они в мэрии, на кладбище, в ГУП "Ритуал". И там записано: кто, где, в какой могиле покоится.

в: Но в бесплатных газетах до сих пор публикуют объявления о продаже мест на Ваганьковском кладбище, к примеру.

о: Эйфелеву башню тоже несколько раз умудрились продать. Все это - мошенничество. Вам ничего не смогут продать, потому что это просто невозможно. Мы также отслеживаем подобные объявления. Однажды даже попытались сами "купить" - не получилось. Если вам обещают оформить место на кладбище, как родственное захоронение, нужно иметь в виду, что степень родства с покойным хозяином могилы необходимо доказать документально.

"Сегодня в Москве земли на погостах осталось на 5-6 лет"

в: Каков ресурс московских кладбищ? Действительно ли сейчас можно за деньги купить участок даже на закрытом погосте в центре Москвы?

о: Существует проблема с землей. Это характерно для любого крупного мегаполиса. Город растет. Естественно, земля рано или поздно заканчивается. Сегодня на столичных погостах земли осталось на 5-6 лет. Я говорю о 71 кладбище, которые входят в систему ГУП "Ритуал". Но есть и другие кладбища и крематорий в Московском регионе, на которых хоронят и кремируют москвичей. Так что монополии ГУПа "Ритуал" на захоронения, о котором писали некоторые газеты, нет, это очередная фантазия. Сейчас столичное правительство проделывает большую работу по приобретению новых территорий. Уже проплачено выделение земель под новые кладбища в Дмитровском, Одинцовском, Красногорском районах, расширяются Митинское и Перепечинское кладбища. В этом месяце открываем новое кладбище в Зеленограде. Мэром поставлена задача по поиску резервных мест на старых кладбищах. Что мы сейчас и делаем: ликвидируем свалки, сносим ненужные постройки, гаражи. Территория благоустраивается под семейно-родовые захоронения. Естественно, все издержки и расходы закладываются в стоимость участка под захоронение. Она зависит и от степени благоустройства территории, где-то мраморные дорожки, где-то насыпные, где-то есть система видеонаблюдения, разбиты цветники и т.д. Подобная практика существует во всем мире.

в: Легально купить место можно на любом кладбище, в том числе и на Ваганьковском?

о: Нет, на Ваганьковском и Новодевичьем места не реализуются. Эти кладбища для людей, имеющих особые заслуги перед отечеством. И решение о захоронении там принимается лично мэром. На других погостах мы изыскиваем такие возможности.

в: Услуга пользуется спросом?

о: В связи с недостатком места на кладбищах - да. Часть этих денег мы перенаправляем на похороны малоимущих граждан.

в: Как решается проблема заброшенных захоронений? По идее это - резерв для вакантных мест?

о: В нашем законодательстве это не предусмотрено. В мире принято, что, если никто не ухаживает за могилой, например, в течение десяти лет (в каждом государстве срок свой), тогда после поиска родственников и оповещения всех оставшихся наследников тело эксгумируется, а в опустевшую могилу производится новое захоронение. У нас закон этого не позволяет, земля выдается как бы в вечное пользование. Поэтому мы ничего не можем сделать с теми могилами, которые существуют с 1700-1800 года и за которыми давно никто не ухаживает. Приходится брать на себя дополнительную нагрузку по уборке этих могил, опиловке деревьев и т.д. ГУП "Ритуал" входит в комиссию по разработке федерального законодательства о похоронном деле. Этот вопрос неоднократно там обсуждался, но решений по нему так и не было принято.

Кому положены похороны за госсчет

Пенсионерам и малоимущим. Чтобы воспользоваться этой возможностью, родственники умерших должны обратиться в районное отделение соцзащиты с заявлением о смерти малоимущего. Там им выдается талон-поручение на социальное захоронение.

Если родные все же хоронят покойного за свой счет, то они имеют право на социальное пособие по погребению - 5700 рублей. На похороны одиноких инвалидов и участников войны - 6700 рублей. Если покойный при жизни занимал высокий государственный пост, максимальный размер компенсации ритуальных затрат для родных - 10 тыс. рублей. Социальное пособие на погребение неработавших москвичей выплачивают в управлении социальной защиты населения района, работавших - по месту работы покойного. Одновременно с пособием выплачивается материальная помощь из городского бюджета.

Перечень бесплатных услуг

1. Оформление заказа на доставку и приобретение предметов похоронного ритуала: гроб, покрывало, тапочки.

2. Оформление заказа на катафальную перевозку.

3. Оформление заказа на осуществление захоронения (кремации).

4. Предоставление и доставка гроба к месту ритуала.

5. Гроб, обитый тканью, покрывало х/б, тапочки похоронные.

6. Доставка предметов ритуала в морг или на дом.

7. Погрузочно-разгрузочные работы.

8. Перевозка тела (останков) умершего на кладбище.

9. Погребение тела (кремация с последующей выдачей урны с прахом и ее захоронение).

Сколько стоит вечный покой

Кремация (включая зал и музыкальное сопровождение) - 2450 руб. (предлагается увеличить до 3763 руб. ).

Рытье могилы для гроба на отведенном участке - 4,4 тыс. руб. (10 993 руб.).

Захоронение в родственную могилу - 5,5 тыс. руб. (12 312 руб.).

Рытье могилы с последующей драпировкой и оформлением ее лапником - 11 тыс. руб. ( 23 700 руб.).

Дополнительные услуги

Уход за участком (могилой) в течение года - 12 тыс. руб.

Разовая уборка могилы - 200 руб.

Оформление документа на могилу на электронной карточке - 250 руб.

Цена семейно-родовых участков

"Известия" обзвонили несколько московских кладбищ, чтобы выяснить примерный разброс цен на стандартные 2-местные участки под семейно-родовые захоронения:

Николо-Архангельское - 60-450 тыс. руб.

Перепечинское - 165 тыс. руб.

Введенское - тарифы будут в конце сентября, пока реализуются места в колумбарии - 50-150 тыс. руб.

Донское - земельных участков нет, ниша в закрытом колумбарии - 120 тыс. руб.