Юрий Первак: Нам важно сломать стереотипы

"Кризисный менеджер" - так называет себя Юрий Первак. Работая в ЛУКОЙЛе, в 2004 году он взял на себя управление московским "Спартаком". Несмотря на сложности, тогда во многих интервью Первак говорил: "Мне с нуля легче начинать, так проще выстроить систему". Сегодня Юрий Первак снова начинает с нуля - он взялся за проблемы энергосбережения в России. И сейчас для него важно сломать стереотипы старой системы.

известия: Юрий Михайлович, сегодня российское руководство всерьез занято проблемами энергосбережения, вступил в силу Федеральный закон N 261-ФЗ. Почему вы, человек из бизнеса, заинтересовались именно энергосберегающими технологиями?

юрий первак: Я стараюсь мыслить глобально. По рабочим делам много езжу по России и зарубежью. Сравнивая ситуацию "здесь" и "там", считаю, что энергосбережение для нашей страны - очень грустная проблема. В развитых странах люди бережно относятся ко всем ресурсам своей страны. Энергосберегающие бытовые приборы, счетчики тепла и расхода воды есть в каждой квартире. Практически все дома имеют идеальное утепление. Вы никогда не увидите "голую" неизолированную трубу или даже просто плохо выполненную изоляцию. Такое чувство, что вся нация только и думает об экономии.

В нашей стране огромные запасы ресурсов, в этом нам повезло. Нефть, газ, атомные, тепловые, гидроэлектростанции позволили нам забыть о дефиците тепла и света в наших домах. И в отличие от Запада мы живем по другой системе: мы считали, да и, пожалуй, продолжаем считать, что эти блага нам навсегда и даром. Но это иллюзия. Мировой кризис многим открыл глаза на то, что ресурсы не вечны и пользоваться ими мы должны экономно.

и: Энергосбережение - сфера обширная: экономить можно и за счет приборов учета, и за счет отказа от ламп накаливания, и за счет альтернативных источников энергии. Какой отраслью занимаетесь вы?

первак: Все, что вы перечислили - безусловно, неотъемлемые составляющие энергосбережения. Решить эту задачу можно только при комплексном подходе. Лично я очень заинтересовался проблемой тепловой изоляции, и именно в это направление я вкладываю силы. Многие спрашивают - почему? А знаете, чем занялось правительство Германии после объединения? Тепловой изоляцией в бывшей Восточной Германии. Были выделены миллионы марок на приведение в порядок жилых домов, теплотрасс, тепловых станций. Самое модное слово в Европе в 70-е годы во время первого энергетического кризиса - "Isolation" - изоляция. В странах Прибалтики сегодня невозможно продать собственную квартиру без наличия специального энергетического паспорта.

и: Но ведь и в России применяется тепловая изоляция, без нее существование многих сфер промышленности и ЖКХ просто невозможно.

первак: Да, в нашей стране применяют теплоизоляцию. Но давайте посмотрим критично: у нас она нами же часто просто разворовывается: разбирается тепловая защита, срываются покрытия, устраиваются поджоги. Со временем трубы представляют собой жалкое зрелище. Даже "специалисты", слегка занизив толщину тепловой изоляции на теплотрассе, "экономят" немало средств, выделенных на ремонт. А после такой "экономии" на каждом километре теплотрассы мы теряем до 300 тысяч рублей за отопительный сезон. А сколько километров таких труб в России?

и: То есть вы считаете, что все беды от воровства?

первак: И от него тоже. Но чаще от типичной незаинтересованности. Кому нужна в России тепловая изоляция? Производителям тепла, пожалуй, меньше всех. Для крупных ТЭЦ и ГРЭС тепловая энергия - побочный продукт. Основное для них - это выработка электроэнергии, пар и вода - лишь средство. Чем холоднее вода в системах охлаждения, тем меньше затрат на производство электроэнергии. Тепловые трассы по своей сути - большие "охладители" для горячей воды.

Городским коммунальщикам по большей части все равно, какая изоляция, лишь бы вода была "теплой", а остальное оплатим мы, потребители. Коммунальщики могут возразить - потребитель платит только за калории, то есть за количество тепла. Да, но цену на эти калории устанавливают именно коммунальщики. Из года в год калории уменьшаются, а цена на них увеличивается.

Может быть, тепловая изоляция нужна строителям? В 2000 году введены новые нормы СНиП в части энергосбережения. В результате строительство многоэтажных домов стало невозможным без применения различных утеплителей. Тем не менее многие эксперты считают, что принятие новых норм во многом было лоббировано международными теплоизоляционными корпорациями, которые в 90-х годах начали активно осваивать российский рынок. Именно тогда в качестве одного из проектных решений была предложена система трехслойных ограждающих конструкций, когда кирпичная кладка чередуется со слоем утеплителя, минеральной ватой или пенополистиролом. Утеплитель в подобных домах никогда не окупится. Современный кирпич служит 50 лет, "утеплитель" разрушится через 5-10 лет. Ремонтировать такие стены жильцы будут за свой счет. А экологическая безопасность? Пенополистирол через некоторое время начинает выделять стирол, а минеральная вата - фенолы и формальдегиды. Специалисты считают такие конструкции стен недопустимыми, подобные дома из-за их неремонтопригодности в ближайшем будущем придется сносить.

А вот кому точно нужна качественная тепловая изоляция - так это государству в целом и каждому из нас в частности. По самым скромным оценкам, 30% сжигаемого в печах газа и мазута идет на "обогрев" атмосферы, то есть вылетает в трубу. Даже радиатор отопления в вашей квартире греет не вашу семью, он греет наружную стену вашего дома.

и: Если широко применяемая в России изоляция не всегда решает проблему, как быть?

первак: Выход из создавшейся ситуации я вижу в использовании новых технологий, принципиально новых видов тепловой изоляции. Например, сверхтонкие теплоизоляционные покрытия. На современном рынке теплоизоляционных материалов в России доля таких покрытий составляет лишь 3%. Однако я уверен, за этим направлением будущее.

и: Вы говорите о так называемой "космической" изоляции? Однако отзывы о ней носят зачастую отрицательный характер.

первак: "Космическая история" сверхтонких теплоизоляционных покрытий во многом просто рекламный ход не всегда добросовестных производителей этих покрытий. На самом деле в космосе летает всего несколько килограммов продукта, выпущенного в небольшой лаборатории. Основной потребитель в течение последних двадцати лет - армия и флот, а также некоторые нефтяные компании.

Кажущаяся внешняя простота сверхтонких покрытий породила массу производств так называемых версий и аналогов. Только в России последние пять лет открыто продаются десятки видов подобных "космических аналогов и разработок". Часто подобные "гаражные" продукты дискредитируют саму идею сверхтонкой изоляции. Похожая ситуация была и в США. Далеко не все понимают, что присутствие в краске "шариков" не делает из нее тепловую изоляцию.

Мы же начали с того, что обратились к первоисточнику, ведущей компании - производителю сверхтонких покрытий ТЕМР-СОАТR Brand Products, LLC. Эта американская компания выпускает десятки видов специальных покрытий на основе нанотехнологий. Теплоизоляционные покрытия, огнезащитные покрытия, звуковая изоляция и многие другие специализированные покрытия, выпускаемые компанией, представляют большой интерес для современной промышленности. Мы сертифицировали несколько продуктов в России, сегодня они проходят сертификацию в Германии.

Наш главный интерес - не импорт готовых продуктов, а импорт новых технологий и производств. В настоящее время принимается решение о строительстве завода по производству сверхтонких покрытий в России.

и: Технология, о которой вы рассказали, действительно поможет в решении задач энергосбережения?

первак: Чтобы не вдаваться в физические термины, приведу пример. На одной из презентаций нашего материала мы поставили опыт. На две трубы, одна из которых была изолирована привычным для России способом, а вторая покрыта ТЕМР-СОАТR, мы положили по кусочку льда. На нашем материале лед не таял, а на второй трубе кусочек очень быстро превратился в лужицу. Это говорит о том, что наше покрытие не дает теплу "уйти", это очень эффективный метод.

Я считаю, применяя такую технологию, мы сломаем старую систему. Мы не можем мгновенно изменить мировоззрение всех наших граждан, не можем поставить сторожа у каждой трубы. По сути сверхтонкая изоляция - изоляция строгого учета, которую нельзя поджечь, сломать, унести домой. Цена такой изоляции ниже, а срок ее службы выше использовавшихся ранее видов тепловой изоляции. Сокращение затрат на "вечный" ремонт изоляции позволит нашим коммунальщикам направить сэкономленные деньги на повышение зарплаты своих сотрудников. Да и производители получат немалую выгоду. Так что выбор всегда остается за нами.