Материальная ответственность/штраф за просрочку дедлайна?
1. Правильно ли я все понял?? 2. Могу ли я не отдавать это злополучный штраф, превышающий саму оплату в 3 раза!! 3. Что вообще делать??
Заранее спасибо, с точки зрения юрисдикции я 0))
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 3116 просмотров
Оценить 3 комментария
- Вконтакте
Скорее всего предоплата была не 3000, а 3000+6000. Но свою часть работодатель успешно прогулял, поэтому хочет получить ее обратно с вас.
Шлите его лесом.
Добавлю. Даже если он и прав, продолжайте его слать как минимум в суд. Вы ж теперь, скорее всего, безработный. Пускай суд у вас с пособия часть долга ему по копеечке переводит.
1. Правильно все понял 2. Можешь не отдавать деньги 3. Прокуратура / трудинспекция
И скажи этому дебилу, что проект просрочен не потому, что ты медленно кодил, а он хреново управлял.
- Вконтакте
Насколько я знаю, законы у нас "лесенкой". То есть если в законе, принятом более мелкой инстанцией, пытаются отменить положение закона, принятого более высокой инстанцией - закон этот (от нижней инстации) юридически ничтожен.
- если работали с заключением ТД, то забрать обратно заработную плату, выплаченную за выполнение трудовых обязанностей, работодатель не может. От слова совсем. Максимум что может - премии лишить. - понятие "Материальная ответственность" как правило распространяется на материальное - станки, оборудование, запчасти, воду для кулера, ручки, директорское кресло :) - это раз. Материальная ответственность прописывается в ТД - это два. При материальной ответственности там огромная кучища бумаг заполняется, описывающая перемещение этих самых ценностей - это три
В Вашем случае - работодатель .удак. Даже если Вы и на самом деле ни хрена не делали, это его работа - отвешивать волшебные пендели.
Что делать? Во-первых, денег не отдавать, если они уже получены - никаких. Если еще не получены - придти и спросить "Где деньги, Зин"? И все разговоры - на диктофон, причем не стесняться, доставать и предупреждать - буду писать, так как ситуация конфликтная. Все бумаги, что дают подписывать - ксерить. Возможно, придется обратиться в трудовую инспекцию. Возможно даже в суд. Где работодателю придется доказать, что проект сорвался из-за Вас, а не из-за его х. орошего управления :)
Суды же как правило встают на сторону работника даже в случаях, когда он совершенный дебил и лентяй - есть случай из практики.
Работать правда в этой конторе после всего этого будет нельзя.
- Вконтакте
Непонятно какой именно ущерб вы принесли работодателю. Уронили греческую вазу на столе руководителя, или перевернули служебный форд фокус? Если так - то разумеется придется платить.
Если же ваш работодатель просохатил проект - и влетел на штрафные санкции по договору, это его проблемы. Вы-то тут каким боком?
Ваша задача в компании - работать работу. Вас не касаются проблемы компании. Если компанию кинули, не заплатили, клиент ушел - это все не ваша забота. Ваша забота выполнить порученную работу и получить зарплату.
- Вконтакте
- Вконтакте
Знаете, меня если честно ответы публики тут слегка шокировали.
Я хочу сказать 2 вещи:
1. Пункт о компенсации работником упущенной по его вине выгоды - вполне законен. Стоит ли такой договор подписывать и сможет ли работодатель обосновать это все конкретно с Вами в рамках фактически подписанного договора и документально подтвержденных заданий - вопрос вне тематики этого ресурса, нужно смотреть с адвокатом все документы. Судиться бояться не нужно, это нормально.
2. Понятийно - я считаю что нужно отвечать за свои действия. Если вы взяли проект и сказали что Вы его выполните в срок - это было Ваше решение и именно Вы тут несете ответственность.
Цена вопроса на самом деле не эти сколько то тысяч. Цена - Ваша профессиональная репутация.
Тут в соседних ответах призывают занять позицию "моя хата с краю, я работаю за зарплату 8 часов, все остальное проблемы работодателя", валить все на руководителя, менеджера, на кого угодно - но кончится это все скорее всего печально с точки зрения лично Ваших жизненных перспектив. Успеха добиваются люди способные к самоконтролю, трезвой оценке рисков и соблюдению взятых на себя обязательств. Остальные так навсегда и останутся дешевой низкоквалифицированной раб.силой.
P.S. К сожалению Вы написали не сильно много подробностей - как произошла вся эта ситуация, сколько заняла вся работа, поднимали ли Вы вопрос сроков когда поняли что не успеваете, итд. Если это условно "вот тебе задача на день", вечером "я не успел" - ну тут я не вижу сильного ущерба для Вашей репутации. Если это был месяц - тут уже все сильно хуже.
PPS 3000 - чего кстати? Если $ - как то дофига для первого проекта. Если рублей - как то не понятна суть вопроса.
- Вконтакте
Объективно, я согласен с вашим мнением. И с точки зрения профессиональной этики, и с точки зрения элементарных человеческих взаимоотношений я понимаю, что не прав. Более, я готов возместить работодателю всю сумму, которую мне заплатили.
Меня возмутило то, что работодатель еще требует 3 000 + 6 000 сверху. И я интересуюсь законностью данных действий.
3000 - условные цифры ни как не связанные с реальностью, но отражает "пропорциональноть" (т.е. е получил 1, а штраф в три раза больше)
> Пункт о компенсации работником упущенной по его вине выгоды - вполне законен.
В какой из альтернативных реальностей?!
Кто эти люди, что влепили под вызывающей ложью три «плюса»?
> Понятийно — я считаю что нужно отвечать.
Я не думаю, что товарищ Вершинин пришел сюда для того, чтобы узнать, что там считает Энтелис по поводу того, как надо отвечать по понятиям.
> Остальные так навсегда и останутся дешевой низкоквалифицированной раб.силой.
А тем более не приходил он сюда, для того, чтобы выслушивать ваши оскорбления.
В реальности п. 2 ст. 15 ГК РФ. Но я не спорю что если формулировка именно такая как указал автор - скорее всего автор суд выиграет.
Я прекрасно могу понять возмущение работодателя в данном случае: Работодатель нашел клиента (понес затраты очевидно), провел с ним предварительную работу, заключил договор. Приходит исполнитель, говорит "ok, я сделаю", работодатель переводит исполнителю 100% предоплату. Исполнитель уходит в туман на 2 недели, возвращается и говорит "блин, я вообще то новичок, раньше такого не делал, поэтому извини". Клиент разрывает договор, забирает предоплату, говорит "хер вам а не следующие заказы и всем расскажу что вы говно". Репутационные (а как следствие и имущественные) потери компании могут кратно превышать сумму изначального контракта.
Я НЕ согласен с теми кто говорит что данная ситуация сложилась на 100% по вине работодателя. Да, задача менеджера - контролировать ход выполнение работ, вовремя эскалировать проблему. Да, видимо менеджер тут был хреновый, либо его не было вообще. Но если взваливать тут всю вину на менеджера - по такой же логике виновней всех изначальный заказчик - должен был проконтролировать как там его деньги тратят.
Уместно ли трясти полную сумму контракта с исполнителя - честно вопрос очень тонкий. Если Работодатель навалил Вам кучу проектов в рамках оплаты 8 часов в день - думаю что не уместно. Если Вы не вводили работодателя в заблуждение, честно говорили о проблемах, подсвечивали что скорее всего не справитесь - думаю что не уместно. Если Вы договаривались с Работодателем на попроектную оплату - вопрос тонкий. Если Вы пропадали, кормили работодателя завтраками, говорили что "вот вот все будет, я успеваю" итд - тут я могу понять возмущение работодателя.
PS Юридически решить вопрос может только суд. C точки зрения ТК РФ вероятно можно не отдавать ничего. По человечески и репутационно - смотрите ситуацию сами.
DmitriyEntelis>>> Пункт о компенсации работником упущенной по его вине выгоды — вполне законен. Z-r>> какой из альтернативных реальностей?! @DmitryEntelis:> В реальности п. 2 ст. 15 ГК РФ. DmitryEntelis> ГК
Ну привет! И них *трудовые* отношения, а не гражданско-правовые!
Если «РФ», то абзац первый статьи 238 *трудового* кодекса: «Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат».