Накопительная пенсионная система: за и против
В этом году правительство в очередной раз обещает провести пенсионную реформу. Предыдущие трансформации в этой сфере, напомним, успехом не увенчались. Абсолютное большинство пенсионеров (78,9 процента) ныне получают выплаты ниже 2 тысяч гривен. Вместе с тем государство каждый год увеличивает дотации в Пенсионный фонд. Ныне они составляют уже половину его сметы — 141 миллиард гривен. На этот раз авторы реформ обещают не только «косметику» солидарной системы в виде отмены льгот разного рода служащим или требований к трудовому стажу. Речь идет о том, что, не отменяя имеющуюся систему пенсионных выплат, параллельно будет внедрена еще одна — накопительная. Ее суть в том, что из зарплаты ежемесячно на персональный счет в Накопительном государственном пенсионном фонде будет отчисляться 2 процента (поднимая каждый год эту цифру от 1 до 7 процентов). Для работников в возрасте до 35 лет отчисления будут обязательными, для старших — по желанию. С выходом на пенсию работник получит не только выплаты из ПФУ, но и с собственного накопительного счета. Поэтому пенсионные выплаты станут значительно существеннее. Исчезнет и уравниловка. Ведь объем отчислений будет зависеть от зарплаты.
Корреспонденты «Голоса Украины» в разных регионах страны провели опрос, как украинцы относятся к таким намерениям правительства. Респондентов попросили ответить на такой вопрос: «Как вы относитесь к тому, чтобы ежемесячно из вашей зарплаты 2% отчисляли на персональный пенсионный накопительный счет?»
Честно говоря, мы ожидали получить откровенно негативные результаты, но большинство опрошенных неожиданно высказалась в пользу нововведений, но с предостережениями, суть которых сводится к тому, что люди не доверяют государственным органам, боятся, что их деньги украдут или же их съест инфляция. Многие респонденты вообще не слышали о такой реформе, кое-кто думает, что накопительная система заместит, а не дополнит солидарную. Поэтому хотелось бы, чтобы эти соображения почитали члены правительства для понимания ситуации. Чтобы проводить пенсионную реформу, ее суть нужно растолковывать обществу уже сегодня, иначе, без доверия граждан, воплотить такие грандиозные изменения в жизнь будет невозможно.
Тернополь. София Устишина, 22 года, бухгалтер:
«Не отрицаю, что это современный прогрессивный метод откладывания средств, которые будут абсолютно не лишними на пенсии. Но в нашем ли государстве? У людей нет доверия к украинским финансовым учреждениям, особенно к негосударственным. С другой стороны, возможно, в Украине уже есть определенный положительный опыт. Тогда об этом надо больше говорить. Сейчас информации очень мало, к сожалению».
Ведущий врач лаборатории ветеринарной медицины рыночной площадки поселка Аскания-Нова на Херсонщине Алексей Царюк, 62 года:
«Идея перехода на накопительные пенсии не то что назрела, а уже «перезрела». Потому что это справедливо — если ты больше зарабатывал, то под старость должен получать высокую пенсию. А у нас этим и не пахнет: пенсии формируют, исходя из каких-то привилегий. Скажу о себе: у меня 47 лет трудового стажа, из них почти четверть века — на государственной службе. Однако во время выхода на пенсию для льготного стажа госслужащего не хватило буквально считанных месяцев. В результате пенсия у меня вдвое меньше, чем у тех коллег, которые имеют полный стаж. Теперь вынужден продолжать работать, поскольку на эту пенсию не прожить».
Ивано-Франковск. Орися Маркевич, 40 лет, бухгалтер, трудовой стаж — 22 года:
«А с чего накапливать, когда и откладывать не с чего? Сегодня из 3200 «минималки» людям чистыми остается 2 тысячи 576 гривен. Из них за начальными 2 процентами придется платить еще 64 гривни в месяц, 768 — в год, и с каждым следующим еще больше. Но я не хочу терять даже эти деньги, поскольку не уверена, что смогу ими воспользоваться в будущем, также не очень верится, что что-то из этого перепадет моему ребенку. Говорят, накопленные средства будут переходить в наследство, но само оформление наследства, судя по нынешним расценкам, может съесть все сбережения. Мне до пенсии еще 20 лет, а возможно, и больше. За это время еще столько всего может измениться и в законодательстве, и в государстве. Поэтому совсем не разочарована, что меня такое обязательное нововведение обойдет. Добровольно не хочу перечислять свои средства, потому что не доверяю финансовым учреждениям уже давно, да и непонятная ситуация в стране в целом и с курсом гривни в частности. Тем более что толкования к проекту нового закона очень различаются. Недавно вычитала, что людям в возрасте 35—55 лет будет предлагаться добровольно определиться, они будут получать только выплаты солидарного уровня или 2% от своего единого взноса будут отчислять на накопительный уровень. Это получается, что я 22 года своей работы, на протяжении которых платила налог в Пенсионный фонд, должна кому-то подарить? Нет, с таким я не согласна. Говорят, что согласно исследованиям, последний «солидарный» пенсионер умрет через 50 лет. Я как работник государственного предприятия еще доверяю имеющейся пенсионной системе, по крайней мере, я вижу, что она действует, поэтому буду придерживаться ее. А молодым людям могу только посочувствовать, ведь не понимаю, как это буквой закона заставлять людей заботиться о своей старости».
Вячеслав Линник, 40 лет, работает в одной из строительных фирм Канады, родом из Житомирской области:
«В Канаде тоже есть государственные пенсии. Их размер и там считают низким. Выход один — планирование и накопление своего пенсионного резерва. Это можно сделать не только через компанию, где человек официально работает и у которой существует своя пенсионная программа, но и самостоятельно, накапливая свой индивидуальный RRSP (Regіstered Retіrement Savіngs Plan) — зарегистрированный пенсионно-накопительный план. Нормы, действующие в Канаде, стимулируют людей заботиться о своем будущем. В частности, тот, кто делает туда взносы, платит более низкие налоги. Казалось бы, все просто. Но если речь идет об Украине, придется сделать одну поправку. Объясню на конкретном примере. Моя семья приобрела дом (в Канаде. — Ред.) в кредит на 25 лет. Ставка — 2,44 процента. Представляете, если бы в Украине кредиты стоили столько же. Тогда бы действительно развивалась экономика. А ныне выгодно только что-то купить где-то в Китае или Турции, а здесь продать. Бешеные проценты по кредитам — из-за высокой инфляции, которая все съедает. Это самый беспощадный налог, от которого успешно прячутся только те, кто задекларировал колоссальные суммы денежной наличности в долларах или евро. Если не победить инфляцию, то съест она и тот накопительный фонд».
Кропивницкий. Виталий Полежай, 54 года, врач-анестезиолог:
«Категорически «нет». Большинство реформ в нашем государстве приводят лишь к ухудшению жизни граждан. Я не намерен отдавать свои средства в «кроличью нору».
Тернополь. Надежда Мазуркевич, 52 года, учитель:
«А что это такое? Я не припоминаю, чтобы кто-то, при наших постоянных финансовых катаклизмах, поручил бы банку или какому-то фонду свои деньги и не пожалел об этом».
Михаил Левченко, бывший депутат Запорожского горсовета, бывший член исполкома горсовета, пенсионер с полугодичным стажем, который еще ни разу пенсии пока не получал:
«Отношусь нормально — как, наверное, и подавляющее большинство граждан. То есть как к очередной попытке просто отнять у меня еще одну часть зарплаты. Понимаете, люди, которые за очень короткое время превратили слово «реформы» в грязное ругательство, люди, которые не способны заплатить основной массе пенсионеров и 50 долларов пенсии, но солидарно держат под матрасом 12 миллиардов гривен «кэша», люди, которые, перефразируя Черчилля, уже не думают не только о будущем страны, но и о будущих выборах (поскольку гарантировано на них опозорятся), не могут и не имеют права закладывать основы будущего нашего общества на десятилетия вперед. Ведь пенсионное обеспечение, как, кстати, и образование, и здравоохранение, это все очень консервативные вещи. Как, например, водопровод! То есть с этими вещами нужно быть на вы: сделай что-то новое и лучше, а уж потом разрушай старое. А перестройка на ходу, да еще и людьми с рейтингом доверия общества на уровне статистической погрешности, означает для большинства населения одно — «оптимизацию». То есть понимание того, что останемся теперь не только без школ и больниц, но и без пенсий. »
Хмельницкая область. Нина Гандзюк, 56 лет, безработная:
«Я бы, возможно, и согласилась платить и пенсионный налог, и отчисления с зарплаты, если бы у меня была робота. Живу в селе. Когда-то трудилась на ферме, но уже лет двадцать никакой работы нет. Поэтому не заработала ни стажа, ни пенсии. Хотя все это время трудилась на огороде и по хозяйству, ведь надо было как-то жить. Ездила на сезонные заработки. Но это было от случая к случаю. Если бы я даже и перечисляла что-то из тех сумм, разве бы это помогло? Теперь говорят, что такие, как я, не заработали на пенсию. Но разве я в этом виновата? А теперь с возрастом все сложнее не то что найти работу, но и просто работать. Вот и не знаю, за что буду жить, когда совсем состарюсь».
Рабочий-оформитель Херсонского ЧП «Орион» Виталий Шибенко, 38 лет:
«Коррупция в Украине такая сумасшедшая, что разворовывать умудряются все на свете. Поэтому с удовольствием разворуют и отчисления для накопительных пенсий. Сперва надо разработать такой механизм, чтобы деньги Пенсионного фонда были полностью защищены от воров и работали на экономику. А уж потом брать из наших заработков те дополнительные два процента».
Львов. Роман Колодий, 42 года, строитель:
«По-моему, должны быть две пенсии, основная и дополнительная. Основная — это те обязательные отчисления из наших зарплат. Дополнительная, когда мы добровольно соглашаемся платить по 2—3 процента на обеспеченную старость. Это могут быть разные добровольные пенсионные фонды. Мы готовы платить, но где гарантия, что через 5—10 лет эти фонды не лопнут, как мыльные пузыри. Посмотрите наши телеканалы, сколько таких случаев в Киеве? Мы не верим, что вложенные нами деньги вернут после выхода на пенсию. И сколько таких пенсионных фирмочек прекратило свое существование? Вот в чем наша самая большая проблема — мы не уверены в завтрашнем дне. Нужно, чтобы гарантом существования таких пенсионных фондов выступало государство Украина».
Кропивницкий. Людмила Мельник, 52 года, госслужащий:
«Идея хорошая. Не возражаю, при условии усовершенствования законодательства по этому вопросу, банковской системы, разработки механизма использования накопительных средств, гарантии их получения, перехода по наследству родным на случай смерти и т. п.».
Сумы. Екатерина Крамаренко, 36 лет, администратор сайта:
«Категорически против новшеств в пенсионном обеспечении. Реалистам понятно, что они ничем хорошим не закончатся — лишь повышением пенсионного возраста, чего от нас уже давно требуют в Европе. Я давно привыкла к мысли: если доживу до старости, буду вынуждена рассчитывать, как и теперь, не на государство, а только на собственные силы».
Хмельницкий. Алина Корытко, 26 лет, продавец на рынке:
«До пенсии мне еще очень далеко, чтобы теперь думать. Да и что могу придумать? Практически сразу после школы пошла торговать. Тогда заработки были намного лучше. Но мы же не оформлялись на работу, просто хозяйка платила каждый месяц. А если не хочешь — на твое место найдется кто-то другой. Можно было со своей зарплаты делать отчисления в Пенсионный фонд, но не хотелось, ведь не такая уж и большая она была. А теперь не знаю, как будет, потому что хозяйка боится, что за незарегистрированных работников получит большой штраф. А регистрировать — это надо и зарплату выше давать, и налоги. А где деньги брать? Заработки ныне совсем не те, что были еще лет пять назад. Но если будут платить все, то и я тоже буду».
Сумы. Наталия Исипчук, 30 лет, государственный служащий:
«Считаю, что другого выхода, кроме внедрения накопительной системы, у нас нет. Солидарная система пенсионного обеспечения уже давно не выполняет свою социальную функцию. Аккумулируя средства на своих пенсионных счетах, люди будут чувствовать собственную ответственность за свою благополучную старость. Пока для этого нужно совсем немного: лишь 2% с каждой зарплаты».
Бригадир электросварщиков Херсонского государственного судозавода «Паллада» Николай Светлов, 41 год:
«Лично я не против отчислений на накопительные пенсионные счета. Идея хорошая, но — несвоевременно. При экономической нестабильности деньги на таком счету могут обесцениться задолго до выхода на пенсию. Поэтому сначала нужно «вылечить» национальную экономику, а потом браться за внедрение накопительных пенсий. Когда люди будут уверены в завтрашнем дне, тогда и надо это делать».
Кропивницкий. Людмила Антонова, 51 год, менеджер:
«С одной стороны, 2% — не так уж и много, но у меня больше доверия к страховым компаниям, чем к нашему Пенсионному фонду. А что будет, когда инфляция съест мои средства? Кто мне скажет, насколько ценными мои сбережения будут в будущем? Нужно давать много разъяснений, ведь существует множество нюансов».
Подготовили Владимир ДЕДЕЙ, Сергей ЯНОВСКИЙ, Владимир ЧЕРНОВ, Ирина КОЗАК, Богдан КУШНИР, Леонид СОСНИЦКИЙ, Оксана ЛУКЬЯНЕНКО, Галина БРУХАЛЬ, Михаил ЛИСЕВИЧ, Татьяна ПАСОВА.