Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ: Увеличение прогиба грифа при смене струн. - Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара - ФОРУМ

, , ну конечно не должен, если гриф хороший , а мне встречался случай когда прогиб менялся при настройке , при этом сложно было настроить после того как настраивал одну струну обязательно расстраивались другие.

По идее анкерного стержня, и не должно быть ,(или на кл.г они встречаются ?), по сравнению с грифом эл. гитары. гриф классики, это просто палено по сравнению с веткой и крепление к корпусу намного ближе.

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 148
• Регистрация: 09 декабря 04

Сообщение отредактировал flamencuito: 25 сентября 2007 - 00:46

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 148
• Регистрация: 09 декабря 04

огромное значение имеют фирмы изготовители струн, сейчас используют новые технологии , позволяющин делать струны с минимальным напряжением на гриф

Минимальная натяженность струн обеспечивает максимальный объем, громкость звука и тональный диапазон одновременно с минимальной нагрузкой на гриф, мост и верхнюю деку.

Cуммарное натяжение струн - 36,2 кг, средне по своременным мерам для классики)

Ключ Толщина Материал Натяжение E 0,28" прозрачный нейлон 6,90кг B 0,32" прозрачный нейлон 5,20кг G 0,40" прозрачный нейлон 5,20кг D 0,28" обмотка серебро 6,40кг A 0,335" обмотка серебро 5,80кг E 0,41" обмотка серебро 5,70кг

Сообщение отредактировал flamencuito: 25 сентября 2007 - 01:02

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 314
• Регистрация: 08 февраля 06

valera1970 (Sep 23 2007, 21:08) писал:

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 473
• Регистрация: 27 ноября 06

flamencuito (Sep 24 2007, 21:45) писал:

огромное значение имеют фирмы изготовители струн, сейчас используют новые технологии , позволяющин делать струны с минимальным напряжением на гриф

Минимальная натяженность струн обеспечивает максимальный объем, громкость звука и тональный диапазон одновременно с минимальной нагрузкой на гриф, мост и верхнюю деку.

Cуммарное натяжение струн - 36,2 кг, средне по своременным мерам для классики)

Ключ Толщина Материал Натяжение E 0,28" прозрачный нейлон 6,90кг B 0,32" прозрачный нейлон 5,20кг G 0,40" прозрачный нейлон 5,20кг D 0,28" обмотка серебро 6,40кг A 0,335" обмотка серебро 5,80кг E 0,41" обмотка серебро 5,70кг

flamencuito не пишите пожалуйста о том, в чём вы в принципе не разбираетесь. Зачем распространять какие-то личные домыслы, если в реальности они не соответствуют действительности. Сделайте хотя бы несколько струн, тогда вы и поймёте, что и как функционирует. Могу вас уверить, что после этого, ваше мнение коренным образом измениться. Я имею ввиду ваше утверждение, как минимальная натяженность струн влияет на характеристики звучания.

Сообщение отредактировал walex: 28 сентября 2007 - 12:35

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 685
• Регистрация: 15 августа 07

walex (Sep 28 2007, 09:15) писал:

Сообщение отредактировал powerlf: 28 сентября 2007 - 14:13

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 685
• Регистрация: 15 августа 07

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 879
• Регистрация: 15 декабря 07

valera1970 (Sep 23 2007, 20:08) писал:

Может заметно на глаз меняться, в зависимости от конструктивных особенностей гитары. Глазом это видно если взглянуть на гитару с отпущенными струнами в направлении от головки грифа к подставке, при этом удерживая гитару "ребром", так чтобы наблюдать условную линию, соединяющую вершины всех ладовых порожков (ладов). При отпущенных струнах это будет совершенно прямая линия. Настроив гитару, повторите осмотр: с высокой долей вероятности Вы увидите небольшой прогиб грифа в районе 6-8 ладов. При изменении натяжения струн этот прогиб изменяется. Если инструмент добротный, то такое изменение прогиба грифа не является дефектом и тем более не является опасным для инструмента, поскольку "нормальный" прогиб практически ничтожен. Убедиться в наличии или отсутствии прогиба грифа классической гитары с настроенными струнами легко. Делается это так же, как и на гитарах вестерн-типа. Удобнее всего делать проверку на 6-й струне. Пальцем левой руки 6-я струна прижимается на 1-м ладу, 4-м или 3-м пальцем правой руки 6-я струна прижимается на 12-м ладу. Не отпуская струну, указательным пальцем правой руки нужно слегка постучать по струне в районе 7-го лада перпендикулярно к накладке грифа. Если Вы слышите легкие щелчки струны по порожку - есть зазор, значит есть и прогиб грифа. При этом, если вы практически не видите глазом этого зазора - все в порядке. Натяжение нейлоновых струн, в зависимости от модели и производителя) находится в диапазоне от примерно 35,6 кг (экстра легкое натяжение) до примерно 44кг (экстра сильное натяжение). Нормальное натяжение (как характеристика) составляет величину около (но меньше) 37кг.

В гитарах типа вестерн и электрогитарах такой прогиб обязателен, он нормируется, измеряется величиной зазора (в долях миллиметра или дюйма) между вершиной 7-го лада (или 6-го, или 8-го) и линией настроенной струны. За счет анкерного стежня с гайкой такой зазор регулируется в достаточно широких пределах. Если зазор (прогиб грифа) мал или отсутствует - возникает дребезг. Если зазор (прогиб грифа) велик - ухудшается удобство игры.

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 288
• Регистрация: 20 августа 07

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 879
• Регистрация: 15 декабря 07

flamencuito (Sep 25 2007, 00:38) писал:

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 879
• Регистрация: 15 декабря 07

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 314
• Регистрация: 08 февраля 06

650mm (Mar 7 2008, 17:22) писал:

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 879
• Регистрация: 15 декабря 07

dash (Mar 11 2008, 10:33) писал:

Не согласитесь ли все же обосновать свою позицию аргументированнее: 1. Очень заинтересовало сообщение о наличии анкеров "на всех хороших гитарах". Речь и о хороших классических гитарах тоже? 2. Почему все же Вы думаете, что струны "должны быть натянуты"? Почему не соглашаетесь с утверждением, что "если долго не играешь, нужно ослаблять" ? 3. Чуть подробнее о "боковых нагрузках" при смене струн. особенно интересно Ваше мнение о различных величинах "боковых нагрузок" при использовании комбинированных комплектов струн (басы очень сильного натяжения + дисканты нормального натяжения или наоборот: дисканты очень сильного натяжения + нормальные басы) - что опаснее? Возникают ли "боковые нагрузки" во время игры на гитаре? 4. "Если влажность постоянна, то ничего страшного с грифом не будет" (С) . 35% относительной влажности круглый год - нормально? Можно не переживать? 5. Какие "небольшие изменения" не опасны для "хорошего грифа"? Как отличить хороший гриф от плохого?

Благодарю Вас за Ваше мнение.

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 3 692
• Регистрация: 21 мая 05

650mm (Mar 8 2008, 00:22) писал:

Внесу свои пять копеек в дискуссию. Струны рекомендуется с гитары не снимать. Но делается это не из опасения, что гриф погнется. Гриф не погнется, потому что никакие силы на него не действуют в данном случае, кроме силы гравитации. Все закавыка в напряжении деки. На своем опыте убеждался, что если сначала снять с гитары все струны, а затем поставить новые, то инструмент долго разыгрывается. Если же менять струны по одной, то приигрывание происходит гораздо быстрее. То есть, тут вступает в силу определенная "память" материала. Дека привыкла работать в одном режиме напряжения и одновременная смена струн деку из этого режима "выбивает". Потом требуется время, чтобы все восстановить. По этой же причине я слышал, что гитарные мастера не берутся делать гитарные деки из дек недавно отслуживших роялей. Там дерево за много лет привыкло звучать в другом режиме напряжения и в к новому "переучиваться" не хочет. Существует ведь даже понятие о том, что гитара со временем разыгрывается и начинает звучать лучше. То есть, дека входит в свой рабочий режим, привыкает отзываться на вибрации.

Но, отсюда не следует вывод, что струны должны быть всегда натянуты в строй. Когда на гитаре играют, то напряжение на гриф как бы рассеивается и распространяется примерно равномерно. Если на гитаре долго не играть, но струны не ослаблять, то получается, что на одну сторону грифа длительно действует натяжение басов, на другую сторону - натяжение дискантных струн. Натяжение у этих двух групп разное и они тянуть гриф с разной силой. Именно в этой разнице сил и все дело. Известно, что капля камень точит. В итоге гриф может скрутить винтом. Я сам встречался с случаем, когда гриф у гитары повело именно из-за этого. Еще один такой случай упоминал кажется Ольшанский (или Устинов?) в одном из журналов "Гитарист". Пусть это мнения не квалифицированных физиков, но лично я, если одной из своих гитар долго не играю, то несколько ослабляю все струны. Впрочем, возможно что это все проблемы прошлого века. Наверное сейчас комплекты струн делают более сбалансированными по натяжению. Но раньше данная беда встречалась - это факт.

Что касается собственно темы прогиба грифа, то это нормальное явление. Струна снимается - гриф распрямляется. Струна натягивается - гриф прогибается. Затем вступает в силу упругость грифа и прогиб слегка выравнивается (обычно уже на другой день). А степень прогиба зависит еще и от того, как мастер делал гриф: с седлом так называемым (тогда прогиб будет более выражен), или без седла. Есть приверженцы обоих способов изготовления. В любом случае, если инструмент строит верно и лады не дребезжат, то повода для беспокойства нет.