Manchester et Liverpool (перевод на Русский)

Единственное, что, по-моему, желательно было бы добавить, если, конечно, Вы согласитесь, - это не переведенные Вами слова tant et plus в конце второго куплета (на выбор - "много раз", "раз за разом", "каждый раз", "вновь и вновь" и т. п.).

Голос с той стороны стоп-листа: Иосиф, внимательней. Я не больше не знаю - первое "не" - лишнее (во французском структура отрицаний отличается от русской чуть более, чем полностью) И разве "pleurer sur" (quelque chose) - это не "оплакивать" (что-то). Поройтесь в своих словарях, а то я в своём французском не уверен.

В чем юмор, Брат (которого у Вас, как я давно заметил, в достатке)? Переводил-то текст песни кто? Мне-то зачем рыться в словарях? В чем мой небольшой грех действительно, так это в том, что я прочитал чужой перевод бегло и, соответственно, не совсем внимательно, каюсь.

По сути. 1. Почти уверен, что в обороте "Я не больше не знаю" у Саши первое "не" напечатано тоже просто по невнимательности - не может он настолько не знать правила французской грамматики. 2. В данном случае в обороте pleurer sur la mer предлог sur употреблен в буквальном смысле. Посмотрите еще переводы Евгения и Сергея - у них тоже правильное "льет слезы на море" (если уж совсем точно, vient pleurer - это дословно "собрался заплакать, готов заплакать, вот-вот расплачется, окажется под дождем"). Кроме того, представьте себе ситуацию - с чего вдруг городу оплакивать море, чем оно так несчастно в его глазах?! :-))) Просто это порт, он находится на берегу моря, а в песне говорится о плохой погоде в Англии, Ливерпуль и Манчестер - сравнительно близкие соседи.

Ливерпуль и Манчестер - сравнительно близкие соседи.

И заклятые враги на почве футбола. Не знаю почему, но мне кажется, что в этом куплете заключено гораздо больше смысла, чем передано всеми переводами вместе взятыми. Французский язык коварный, там на ровном месте игра слов может возникнуть. И ещё эта отсылка к битлам.

Брат, почувствовали себя восставшим стоп-листецом, когда толком не знаешь язык и не можешь уловить всех оттенков? Знакомое чувство.

Да ладно уж, Пинхус, не будьте таким строгим! Я, конечно, не знаю - может быть, у Вас с Братом в силу долгого знакомства случаются обоюдные дружелюбные подначки, - тогда извините, я в чужие двусторонние отношения не встреваю.

Но если Вы серьезно Брата критикуете, то я рассуждаю так. Когда речь идет о "чужом" иностранном языке, ничего зазорного в незнании тонкостей нет - вот я ведь тоже открыто признаЮ своё плохое знание английского, и это всеми воспринимается как данность. Главное - уровень владения "своим" иностранным языком. А здесь, как мне кажется (компетентно судить не берусь, но чую это), Брат в LT, как и Вы сами, - один из ведущих переводчиков, и мне остается только завидовать его и Вашим способностям.

Я не подначиваю, я дружески злорадствую, несмотря на то, что Брат всегда бескорыстно помогал мне с переводами, совершенно надо мной не издеваясь. Но поскольку я его знанию английского всегда завидовал черной завистью, то не сдержался и подпустил ядовитую струю: как один стоп-листец другому. На той стороне стоп-листа нравы жестокие. Иосиф, Вы же пишите длинные и сложные поэмы на английском, легко рифмуя. Можно ли желать лучшего владения языком? У меня "свой иностранный" - это только Fortran-90, так что переводчик из меня начинающий и крайне неопытный. Но спасибо на добром слове!

Ума не приложу, PZ, где и когда я сочинял "длинные и сложные поэмы на английском", да еще "легко рифмуя". Уверяю Вас, Вы сильно ошибаетесь. Единственное "произведение", которое я написал и даже имел наглость представить здесь, - это примитивная по структуре азбука "ABC for Kids". Поместил её здесь по простой причине: наивно надеюсь, что если в ней нет грубых лексико-семантических и/или грамматических ошибок, то, возможно, она могла бы помочь родителям в обучении на первых порах своих крошечных чад азам английского. Больше на этом языке я ничего не писал. Занимался всю жизнь исключительно техническими и другими специальными переводами (сейчас у меня остались постоянные заказчики только в среде патентных поверенных, для которых я перевожу с английского и французского заявки на выдачу патентов на изобретения, и мне этого вполне хватает), а как Вам наверняка известно, это совсем "другая опера" - язык патентов крайне беден элементами разговорного стиля и, тем более, высокохудожественными выражениями, употребляемыми в беллетристике и поэзии. Так что, повторяю: торжественно клянусь :-)), Вам показалось, запас подобной лексики у меня более чем скуден, а когда все вы включаете здесь в комментарии сложные английские обороты, я часто вынужден даже пропускать их, не читая, - всё равно не пойму (не всё, конечно, но очень многое).

Иосиф, ну так ABC for Kids - труд фундаментальный, вполне заслуживающий гордого имени "поэма". Или даже "поэмы". Так что я не сильно преувеличил. А потом - раз есть одно стихотворение, вероятно, будут и другие. К тому же я тот самый kid по части английского. Обсуждение сложных английских оборотов - не для меня. То есть по врожденному нахальству я постоянно сую пятачок, куда не просят, но все это обычно кончается щелчком по оному, или дружеским предложением "уносить копытца, пока цел". Интересно, доводилось ли Вам переводить патенты с русского на английский или французский? Мы вот чего-то патентовали на работе, это была игра в стиле ABC for Adults, коллеги носились как ошпаренные, но я поленился поинтересоваться, чем дело кончилось. Для меня дело кончилось хорошо, мне кто-то даже что-то заплатил. Но у меня сложилось впечатление, что написание, перевод и регистрация патентов - дело чрезвычайно сложное, хлопотное и доступно только крайне узкому кругу высоколобых интеллектуалов.

"Фундаментальный труд" - спасибо, конечно, но это громко сказано. Потрудиться, правда, пришлось, но уверен, что если бы посмотрели самые-самые корифеи, то нашли бы не одну ошибку.

Да, переводить патенты на оба языка приходилось, и немало. В этих переводах есть своя специфика, свои юридические клише, дело ответственное, не все переводчики, даже из опытных, берутся за это. Моя практика насчитывает уже более полувека. Вы говорите о том, что "написание, перевод и регистрация патентов - дело. доступно только крайне узкому кругу высоколобых интеллектуалов". Это три совершенно разные сферы и стадии патентной работы. Не знаю, скольких сантиметров должна быть высота лбов этих работников, но, как и всему на свете, этому ведь обучают. Я тоже закончил Институт квалификации патентных работников, но практику имею только по специализации "патентная информация". Составляют заявки на изобретения на русском языке либо сами авторы-изобретатели, либо, по их просьбе, эксперты-патентоведы, которые должны иметь техническое и юридическое высшее образование. Я в технике полный ноль, хотя когда-то, до службы в армии и до учебы на филфаке Университета, закончил техникум по специальности "радиолокационные приборы". Всё благополучно забыл, но еще тогда, в ранней молодости, работая после демобилизации на заводе днем простым техником, а вечерами учась в университете, был вскоре переведен в патентное бюро того же завода. Там был умница-руководитель, который быстро обучил меня азам патентоведения. Кроме того, я "нахватался" технических терминов, и сейчас мне вполне хватает этого багажа, чтобы переводить тексты по разным тематикам. Кроме того, за переводчиками тщательно читают их работы эксперты-редакторы, технари по образованию.

Если вдруг Вам, Вашим друзьям или коллегам понадобится какая-нибудь помощь или консультация, обращайтесь, с удовольствием возьмемся - мои постоянные работодатели, опытнейшие специалисты из крупнейших питерских контор патентных поверенных помогут с составлением заявок и их ведЕнием вплоть до регистрации в нашем или зарубежном патентном ведомстве, а я - с переводом с обоих языков и с русского на эти языки, причем не только самих патентных описаний, но и небольших юридических документов (не законов и не контрактов!), связанных с перепиской по патентным спорам.