Не открывающиеся створки в оконных блоках жилых зданий

Всем здравствуйте. Сразу же хочу сказать, что видел уже такую же тему на форуме, но считаю, что ответа на вопрос не было, а я этот вопрос еще и расширю.

Проблема: есть окна в помещениях из жилых зданий, выходящие на улицу и выходящие на балкон. Задача: узнать сколько глухих створок и по какому принципу можно делать в оконных блоках в этих двух случаях.

Нормы: ГОСТ 23166-99. БЛОКИ ОКОННЫЕ. Общие технические условия 5.1.6 Применение не открывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения не открывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство.

Вывод: выше первого этажа все створки оконных блоков (1)балконов и (2)помещений жилых зданий (кроме тех, которые выходят на балкон) должны открываться.

Вопросы: 1. Что такое другие виды помещений? 2. Правильно ли то, что эта норма распространяется и на балконное остекление? 3. Есть ли возможность хоть какие-то створки сделать глухими (к примеру договор с организацией, которая сама будет мыть окна)? 4. Почему я ни разу не видел жилого здания в котором все створки открываются (собственно почему этот вопрос возник не только у меня, но и у моего руководства)?

Пожалуйста помогите. Может есть еще какие-то нормы. Экспертиза пройдена. Открывания уже указаны (есть глухие створки и на балконах и на обычных окнах), но говорят, что на других стройках у нас в Краснодаре уже будто бы были прецеденты: после проверки заставляли менять блоки со всеми открывающимися створками.

В последнее время меня все больше и больше бесит понятие добровольного применения. Зачем вообще писать нормы если их можно добровольно не выполнять.

1. другие любые помещения не относящиеся к жилым помещениям. 2. Считаю, что применяется на все окна и не только для балконных (ст.30 ч.5 ФЗ-384 от 30.12.2009 "5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены: 2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей; 3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей); 3. Как вариант можно приложить договор на мытье окон, но лучше пообщаться с территориальным ГСН как они видят данную ситуацию. 4. Данная проблема всегда поднимается. Есть такие дома где уже меняли блоки.

Иногда в проекте проходящем экспертизу указывают окна ГОСТ 24700-99 или ГОСТ 11214-2003 далее подрядчик согласовывает замену проектных окон на оконные блоки из ПВХ вот тут и появляются проблемы (Это как пример уже имевший место).

P.S. Все приведенные мной доводы и ссылки я считаю обязывающие выполнять требования по открыванию всех створок. Если Вы хоть раз мыли окна держась одной рукой за импост в раме окна дабы дотянуться до всех участков окна, то Вы поймете, что лучше сделать все створки открывающимися. Я за безопасность этих мероприятий. Люди с разными антропометрическими данными данную ситуацию будут рассматривать по разному. Человеку с маленьким ростом будет не удобно, а тем более не безопасно проводить мероприятия по мытью окон держась одной рукой за импост.

А вот пример всех открывающихся окон.

Можно теоретически к этому прицепиться. Хотя, чтобы помыть окна, я думаю не обязательно, чтобы все створки открывались.

ЗЫ. Пока писАл, уже опередили.

Поискал в судебной практике и действительно нашел этому подтверждение. Но вот вопрос: если не пользовался этим ГОСТом, то как доказать, что безопасная эксплуатация (в частности мытье и чистка не открывающихся створок снаружи) обеспечена?

5 мин. ----- Допустим у меня окна по ГОСТ 30674-99. Я указываю его в проекте и не должен никому обосновывать, как это "безопасно"?

Так как Вы указываете в проекте ГОСТ 30674-99, то в соответствии с область применения указываемого Вами ГОСТа Вы так же должны и соблюдать требования ГОСТ 23166

". Область применения конкретных марок изделий устанавливают в зависимости от условий эксплуатации, в соответствии с действующими строительными нормами и правилами, с учетом требований ГОСТ 23166 и настоящего стандарта. Требования настоящего стандарта являются обязательными (кроме оговоренных в тексте как рекомендуемые или справочные)."

Так что вы обязаны будете делать все створки с размерами более 400х800 мм открывающимися.

Постараюсь из всех ответов скомпилировать ответ руководству. По итогам обязательно отпишусь в теме. Мой вывод: для жилых многоквартирных зданий все створки оконных блоков, выходящие наружу и с размерами более 400х800 мм, должны быть, согласно ГОСТ 23166-99, открывающимися. Я так понимаю, что так или иначе, все ГОСТы на оконные блоки ссылаются на ГОСТ 23166-99. И не так важны ФЗ-384 и СП 54.13330.2011, даже не смотря на то, что ГОСТ 23166-99 добровольного применения.

Там наверху опечатка или внизу свободная интерпретация?

Когда в обиходе были только деревянные коробки окон, никому и в голову не пришло делать неоткрывающиеся створки. Теперь при всепобеждающем пластике в целях экономии открывающимся делают только необходимый минимум а то и еще меньше (встречается же одинокие неоткрывающиеся окна на высоте надцатого этажа в жилых домах. Как и моют, ума не приложу. Да и в общественных зданиях не везде "централизованное" мытье окон.

это странно. для экспертизы этого недостаточно, потому что окна индивидуального изготовления должны быть по ГОСТу))

Может я не правильно понял, но когда я смотрю в ГОСТ окон из ПВХ, то вижу следующее:

БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПВХ ПРОФИЛЕЙ ГОСТ 30674-99. Технические условия 5.1.1 Изделия должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, ГОСТ 23166 и изготавливаться по конструкторской и технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

И тогда мы возвращаемся обратно. Или нет?

Поправьте, пожалуйста, мою логику, если я не прав.

"ГОСТ 23166-99. Межгосударственный стандарт. Блоки оконные. Общие технические условия":

5.1.6. Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400 х 800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения неоткрывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство.

Приложение А: Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др. Коробка - сборочная единица оконного или дверного блока рамочной конструкции, предназначенная для навески створок или полотен, неподвижно закрепляемая к стенкам оконного или дверного проема. Створка, створчатый элемент - сборочная единица оконного блока рамочной конструкции со светопрозрачным заполнением и соединенная с коробкой, как правило, посредством шарнирной или скользящей связи. Неоткрывающаяся створка закрепляется в коробке неподвижно.

4.1. Оконные блоки классифицируют по следующим признакам: … вариантам конструктивного исполнения;

в зависимости от остекляемых элементов: с остекленными створчатыми элементами; с остекленными коробками; с совмещенным остеклением; …

Таким образом, названный ГОСТ 23166-99 среди прочих выделяет такие отдельные варианты конструктивного исполнения оконных блоков как: - неоткрывающаяся створка; - остекленная коробка.

Т.е. п.5.1.6 названного ГОСТа ограничивает применение неоткрывающихся створок, но не остекленных коробок оконных блоков