Каркасный дом не держит температуру. Прошу ваших советов
Расскажу о своей проблеме и спрошу, что с ней поделать :) Есть каркасный дачный домик 5х4, двухэтажный. Относительно новый - построен в 2010 году.
Этим летом я провела там довольно много времени, и заметила, что дом практически не держит температуру. В жаркий день - уже к полудню становится как в сауне. Это при том, что на окнах белые ставни, и я полдня их не открываю (открываю дверь, которая в тени). То есть тепло явно идёт не через окна, а через стены. В холод - выстужается очень быстро. На этой неделе: топишь вечером печку, комната разогревается до 30, к утру падает до 16. В общем, температура стремится к уличной, и очень быстро её достигает ((
Дом, как я уже писала, каркасный. По договору - в стенах должна быть минвата 100 мм. К сожалению, процесс строительства я контролировала урывками. Что важно, а что нет - тогда не знала. Поэтому на практике в стенах может быть всё, что угодно ((
Хочу попросить знакомых рабочих вскрыть стены (они отделаны вагонкой и изнутри, и снаружи) и посмотреть, что там внутри. Перед этим попрошу Ваших советов:
- вскрывать лучше снаружи, или изнутри? - на что надо обратить внимание? на то, как прикреплён утеплитель? на то, не гнилая ли вагонка? что ещё может помочь найти причину нашей температурной проблемы?
ЗЫ: из окон не дует, из углов тоже. Поэтому и грешу на заполнение стен.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Вроде видел его /тепловизор/ в магазе. Стоимость что-то в районе 11 тр.
Хотя. человеческой жадности нет предела.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Опишу типичные ошибки которые могли привести к этому: 1. Неправильный пирог стены, перекрытия, кровли. С небольшими вариациями он должен быть таким: изнктри наружу: - вагонка - вентзазор - пароизоляция (Мегаизол B, изоспан В, другие их аналоги или просто полиэтиленовая пленка,) - утеплитель в каркасе - гидроизоляция (Изоспан А, АМ или их аналоги) - вентзазор - вагонка 2. Несоотвествующий утеплитель. Если в перекрытиях можно использовать почти любой, то в стене и кровле есть определенные требования. Связанные в основном с ее стремлением сползти вниз. Кратко: минимальная плотность 35кг/м3. Т.е. стекловата в стенах крайне не рекомендуется. 3. Нарушения герметичности пароизоляции. В результате этого минвата намокает и теряет свое теплоизоляционные свойства. 4. Если использовался пиломатериал естественной влажности для каркаса, то могло появиться много щелей в соединениях через которые будут большие теплопотери. Туда же и некачественный монтаж.
Так что вскрывайте стену откуда удобнее и смотрите пирог в целом. Фото можно сюда для наглядности. И не забудьте про верхнее перекрытие (или утепленную кровлю). Там максимальные потери.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Огромное спасибо за такой подробный обстоятельный ответ!
Фотоаппарат обязательно возьму, фотографии выложу. Предварительно в понедельник поедем.
Вообще по договору в каркасе предполагался брус камерной сушки. Но фирма, строившая домик ("Домакс"), привезла обычный, сырой, с синими и чёрными пятнами. Мы долго и муторно ругались, в итоге материал заменили на сухой, но несколько обычных брусовин всё-таки в каркас попало ((
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
К сожалению, соотношение "температура за бортом/температура в доме/скорость остывания" могу описать лишь приблизительно. На даче жила с ребёнком, ночью периодически включала тепловентилятор, по понятной причине не могла поставить эксперимент, на сколько градусов охладится к утру.
Если примерно. Эта неделя. Дни солнечные, но прохладные, днём 17-18, ночью около 10.
Утро. 21-22 градуса (ночью работал тепловентилятор, в сумме часа 2-4). К 15-16 часам дом прогревается до 26. В основном, как я понимаю, за счёт солнышка, которое светит сначала на боковую стену, а потом на фасад, в окна. Около 19.00 закрываю ставни, чтобы не терять тепло. 21.30 - температура потихоньку падает: примерно 23 градуса В час-два ночи просыпаюсь от того, что дышу холодным воздухом :) По ощущениям - 18-19 градусов. В бессознательном состоянии щёлкаю кнопкой тепловентилятора ))
Причём явных сквозняков нет, ниоткуда не дует, просто стена как бы дышит холодом ((
А когда мама перед нашим приездом прогревала домик печкой - было, как описано в СТ: вечером, часов в 17-18, она затопила, к ночи 30 градусов, к утру 16.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
тут уже прозвучало-но еще раз.Опишите теплоизоляцию перекрытия комнат те как утеплен потолок-если по бытовому писать) и как утеплена кровля(те чердак -мансарда теплая или нет.
Я бы с этого начал. Тепло по закону физики за счет конвекции поднимается вверх-и сколько бы вы стены не утепляли-если кровля -оцинковка без утеплителя ,а перекрытие утеплено засыпкой чего-попало слоем в 5см,то толку не будет.
у меня ощущение,что у вас просто оцинковка на стропилах голая и перекрытие слабо утеплено.
конечно для комфортного проживания 100мм на стенах это немного(СНИП 120-150мм) Вообще наши СНИПы интересные.У скандинавов ,где то попадалось 500-600мм норма.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
оппонирую: 150мм- а остальное продавливать теплом?Это не эффективно.Ну энергосбережение там всякое :))
кстати вот вопрос: русская изба рубленая это теплый дом? Или как печка отсынет- караул? Это к тому как меняются представления наши со временем..
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
разумно,я думаю и 200достаточно,250 уже очень хорошо.
про потери через стекло и прочее -вы правы.На внутреннем стекле 2-камерного стеклопакета 3градуса всего. есть лоджии остекленные до пола,есть зимние сады в коттеджах с сплошным остеклением, кто у нас такие проекты делает,живет как будто в Зимбабве.. Недавно приезжал клиент- у него фасад стеклянный на 2этажа. Мерзнет.Топит на всю катушкуу и все равно холодно
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
1. 100мм утеплителя — это само по себе мало.
2. Чтобы удерживать температуру, нужно не только утепление, но и массивное инертное тело внутри утепленного контура.
Вот кирпичный утепленный снаружи дом хорошо держит тепло. А каркасник внутри "пустой", там нет инертного тела, накапливающего энергию (температуру). Потому температура внутри = температуре воздуха снаружи (вы ж не закупориваетесь, дышать надо).
Это основной недостаток каркасников.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
не теплотехник,но что то тут не понимаю.. любая конструкция с точки зрения энергосбережения оценивается сопротивлением теплопередачи. Другими словами- оценивается ограждающая конструкция -как она препятствует теловому потоку уходить из отапливаемого объема. Если этот параметр одинаков- то без разницы из какого материала ограждающая конструкция сделана. Единственная разница - это затраты. Те щитовой дом с 200мм изоляцией вполне может быть по этому параметру равным кирпичному дому с изоляцией в 100мм. толщины в примере условны,не придирайтесь. Как мне кажется для этого и придумали теплоизоляцию. У нее гораздо выше сопротивление теплопередачи при существенно меньшей плотности и весе чем у кирпича.
Масса и плотность вероятно играют роль если сравнивать скорость остывания-те запас накопленного теплп. Но это (отключение источника теплп и остывание) -не совсем корректно при сравнении при обычном режиме.
А так понятно-нагретый кирпич (пропитанный бензином и подожженный)- долго горит и потом долго остывает.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Если бы в доме был источник тепла, вопросов бы не было. Теплоизоляция удерживает генерируемое тепло. И если скорость генерации хоть немного больше скорости утекания тепла, на цифрах все пучком. Правда, по ощущениям комфорта все не сладко. Но это другой разговор.
Но в летнем домике топикстартера, очевидно, нет печки. Она рассчитывала, что утеплившись, решила проблемы с отоплением. Ан нет. Источник тепла нужен. Либо печь, либо массивные стены, пол, которые забирают тепло днем и отдают ночью, усредняя суточные колебания.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Спасибо за отклик! Не, в морозы жить не собираюсь! :) Но беспокоит то, что из-за такой температурной восприимчивости мы теряем много драгоценного летнего времени. Например: июль, +30, в домике вообще сауна - с ребёнком не ездим. Сентябрь, дни ещё тёплые, но ночью +5-8, в доме температура стремится к такой же - с ребёнком не ездим опять. Этим летом, по большому счёту, нормально захватили только август, хотя мечта любой мамы - жить с киндером на природе всё лето :)
По договору полы и потолок утеплены; помню слова строителей, что они даже двойной слой на потолок положили (соответственно, 200 мм). Но я сейчас уже во всём сомневаюсь, поэтому "вскрытие покажет" ))
Расскажите, пожалуйста, доходчиво для блондинок ))), что вкладывается в понятие "перебрать стены"? Поменять утеплитель и изоляцию? А отделку (вагонку) тоже придётся менять? - или можно как-то её вернуть на место? :)
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Я вопрос задал исходя из предложений некоторых участников форума провести экспертизы, разобрать стены и ТРЕБОВАТЬ У ЗАСТРОЙЩИКА КОМПЕНСАЦИИ. Подозреваю, что даже суд не признает законность таких требований, не говоря уж о застройщике. А человек отдаст деньги за все вышеперечисленное, потратится на пошлины и адвокатов и будет надеяться, что ему эти затраты возместят.
Судя по описаниям ТС, я полагаю, что дело все-таки в плохом утеплении (или отсутствии утепления) потолка и пола. Стены при перепаде температуры в 10-15 градусов большой роли не играют.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Давайте начнем с того, что мы не знаем, есть ли утепление на потолке/крыше впринципе. Так же мы не знаем техзадание, по которому проводились работы, была ли задача сделать упор на теплосбережение, или на минимальную стоимость.
Ну и вопрос ТС: Хочу попросить знакомых рабочих вскрыть стены (они отделаны вагонкой и изнутри, и снаружи) и посмотреть, что там внутри. Перед этим попрошу Ваших советов:
- вскрывать лучше снаружи, или изнутри? - на что надо обратить внимание? на то, как прикреплён утеплитель? на то, не гнилая ли вагонка? что ещё может помочь найти причину нашей температурной проблемы?
Мой ответ: Прежде, чем вскрывать стены - нужно разобраться с потолком в первую очередь, где проблема очевидна. Если не поможет - то копать дальше: тепловизор, разбирать стены, и т.п.
Повторюсь, это мое субъективное мнение.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
всем привет! Расскажу коротко о своем домике) Сделал я себе его на базе кунга военного, все сломал, а на раме построил деревянный домик 6*4 м Снаружи стены: вагонка (лиственница)/зазор/изоспан А/ПСБС-100 мм/Изоспан Д/зазор/ вагонка(сосна) Пол от земли: ПСБС-200 мм/ изоспан Д/зазор/фанера 18мм/синтепон/ковровое покрытие Потолок изнутри: вагонка (сосна)/зазор/изоспан Д/ ПСБС 100 мм/ изоспан А/ чердак/ ондулин
Окна и дверь пластиковые, тройной стеклопакет Отапливаюсь самодельной печкой (без поддувала), дымовая труба в домике у меня из бака от дровяного титана, то есть всегда греет воду, которую я изначально планировал использовать для отопления, но передумал и теперь этой водой пользуюсь для мыться посуды и сам моюсь) Печку установил дверцей в коридор, а сама печь в домике отдает тепло, так меньше мусора от дров, обложил ее кирпичом.
Зимой 2012-2013 год я в нем редко жил, этим воспользовалась крыса и жила там постоянно, параллельно съев весь мой ПСБС, прогрызла тоннели везде, наделала гнезд и т.д., то есть стал не дом а решето. В итоге пришлось разбирать все, латать дыры, и заново собирать весь пирог утепления. Теперь неустанно у меня работает отпугиватель от грызунов, вроде помогает.
Домик ездит на острове, всегда на берегу моря, то есть сильные ветры, шторма и влажность.
Домик действительно быстро остывает, если его не топить, и с утеплителем ПСБС очень низкая шумоизоляция, что с одной стороны даже мне нравится: всегда слышен шум прибоя, а в шторм так вообще. )
Дом получился достаточно герметичный, сейчас заказал термоустойчивую гофру, и, так как у меня печь без поддувала, планирую с ее помощью сделать забор воздуха в печь с улицы.
Электричество у меня от аккумуляторов, преобразую 12 в 220 вольт, одного аккумы 150 а/ч хватает на сутки, все лампы диодные + ноутбук, телевизор и т.п., заряжаю в гараже и вожу их, раньше заряжал от генератора, но в зимнее время нет в этом нужды. Установил даже эл.счетчик на зарядное устройство, на зарядку 1 аккумы уходит от 2,5 до 3 кВт)))
Чтобы под домиком не задувало я всю раму закрыл листами фанеры, обтянув их изоспаном Д, летом там любит спать мой алабай, там прохладно.
У меня есть пару вопросов: 1. нужно ли установить изоспан на утеплитель пола со стороны земли (у меня просвет 1 метр) и какой именно и какой стороной? 2. Можно ли поверх вагонки обтянуть весь домик изоспаном Д, чтобы вообще не продувался зимой?
Буду благодарен за ответы) С Уважением Максим остров Попова