Водонагреватель на даче - бьет током от смесителя

Установили водонагреватель в душе на даче (отдельный домик). Пошел мыться, схватился за кран и дернуло. Стали с тех пор выключать из розетки перед мытьем.

Вот решили сделать заземление. Рядом с душем вкопали 3м уголок, шину и провод на розетку.

Как теперь проверить будет бить током или нет? Рукой хвататься как-то боязно

Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius , про УЗО то не слышали ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Померить тестером между смесителем и нулем напряжение.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?

Какая мощность водонагревателя? ГОСТ разрешает утечку тока исправных ТЭНов 0,75 мА/кВт. Ток выше 2-3 мА вполне ощутим. И его необходимо уводить в заземление, независимо от наличия УЗО.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так. И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.

Мощность нагревателя 1500Вт.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так.

Опровергаем - это не так

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так.

Да это не так. УЗО нужно.

crius написал : И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.

Мощность нагревателя 1500Вт.

Скорее всего неисправность водонагревателя, но в совокупности с отсутствием заземления вас и долбануло.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.

На основании чего? У кого мнение - у бабушек на лавочке? ПУЭ не судьба почитать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Для водонагревателя необходимо и то, и другое. УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает. Заземление без УЗО чревато пожаром при коротком замыкании фазы на землю.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает.

Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма. Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь".

А так согласен, что

AlexeyL написал : Для водонагревателя необходимо и то, и другое.

Но в сельском доме землить ноль сети от воздушки - надо сильно подумать, поэтому про схему ТТ стоит почитать тут Основная проблема реализации - разрядники.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма. Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь".

При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно, и может очень долго оставаться в этом особо опасном диапазоне. Когда сердце уже, а УЗО ещё нет.

Полностью безопасным считается ток через тело 1 мА.

BV написал : Но в сельском доме землить ноль сети от воздушки - надо сильно подумать, поэтому про схему ТТ стоит почитать тут

BV написал : Основная проблема реализации - разрядники.

Да и хрен с ним. Ну сгорит в грозу начинка микроволновки за 900 рублей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

под благовидным предлогом, попроси соседа дотронуться до смесителя. Совет ТСу: не компостировать мозг себе и другим, и не тешить местных флудеров. Отвезти нагреватель в сервис, чтоб проверили изоляцию, по итогам проверки принять решение. и всё

Просмотр профиля
Личное сообщение

Придется везти видимо, хотя думал проблема из-за отсутствия заземления. А теперь и проверить то нечем.

УЗО какое ставить?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Электромеханическое.На 10мА,номиналом не меньше автомата на линию водогрея.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.

Если это ваше мнение- то оно ошибочное!

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно,

Там керамика. может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении. Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО Похоже они на 10ма? И механические или электронные?

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Придется везти видимо, хотя думал проблема из-за отсутствия заземления.

Привезённый из сервиса исправный водогрей может стать неисправным в любой момент. И не предупредит, не попросит выйти из-под душа. УЗО может не спасти, если ток утечки будет несколько миллиампер и пройдёт через сердце.

Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.

Просмотр профиля
Личное сообщение

volchenok написал : Электромеханическое.На 10мА,номиналом не меньше автомата на линию водогрея.

Спасибо за совет.

Автомата нет. К душу приходит двужильный кабель от дома.

Как подключить тогда, подскажите если не сложно.

P.S. еще стиралку поставили рядом. На нее также автомат и узо надо полагаю. Заземлили кстати и через розетку и на корпус кинули заодно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : хотя думал проблема из-за отсутствия заземления.

исправному водогрею пофик, есть заземление или нет. он не бъет током ни при каких условиях

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : Да и хрен с ним.

AlexeyL написал : Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов

Не так просто - на корпус может разряд молнии прибежать.

crius написал : Заземлили кстати и через розетку и на корпус кинули заодно.

Как именно? Описание, фото? Неправильное заземление - иллюзия безопасности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ixtim написал : исправному водогрею пофик, есть заземление или нет. он не бъет током ни при каких условиях

Может покусывать током. Иногда перевернуть вилку в розетке достаточно

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Может покусывать током. Иногда перевернуть вилку в розетке достаточно

Значит его уже нельзя назвать исправным

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ixtim написал : исправному водогрею пофик, есть заземление или нет. он не бъет током ни при каких условиях

К сожалению, для электроприборов класса 1 это не так. Изготовители давно поняли, что заземление сделать проще, чем хорошую изоляцию.

Для сравнения, американский стандарт разрешает 3 мА утечки на любой исправный прибор, кроме ручного электроинструмента. 3 миллиампера очень хорошо ощутимы, и для кого-то это "бьёт".

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : американский стандарт разрешает 3 мА утечки на любой исправный прибор

не логично ссылаться на американский стандарт в России. не находите? У них даже сетевое напряжение отличается

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.

Да отвезти можно и потом.

Заземление сделали. С этого и начал. Уголок 3 м на расстоянии около метра от душа. От него шина метра 4 вдоль душа до щитка, на конце болт, солидол. Везде сварка.

УЗО 16А 10мА + автомат 16А поставим. Заодно на стиралку тоже самое видимо.

Вопрос тогда как правильно подключить и что за "система уравнивания потенциалов"?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ixtim написал : не логично ссылаться на американский стандарт в России. не находите? У них даже сетевое напряжение отличается

Откуда мы знаем, по какому стандарту на самом деле сделан импортный нагреватель? Вы верите сертификатам на импорте?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Вопрос тогда как правильно подключить

Была ссылка на "схему TT".

Связать проводом все железки в душевой ("сторонние проводящие части"), между которыми в принципе может включиться человек. Главное - смеситель, поддон и металлический каркас душевой. Ну и по здравому смыслу, оглядевшись вокруг. При наличии СУП моющийся человек будет в безопасности даже без заземления, потому что ток пойдёт по проводу мимо тела. Но без заземления остаётся риск попасть при входе в душ, при шаге.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : вкопали 3м уголок

crius написал : Уголок 3 м на расстоянии около метра от душа.

Его вкопали горизонтально или забили вертикально? В щитке к отдельной шине или к нулю? ЭТО ВАЖНО.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Там керамика. может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении. Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО Похоже они на 10ма? И механические или электронные?

У меня с Термекс бойлером 50л 2 кВт на шнуре УЗО 30мА А на вводе в хозблок стоит Siemens 16A Iут=10mA

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : Да и хрен с ним. Ну сгорит в грозу начинка микроволновки за 900 рублей.

При удалёном ударе, а не дай бог в трансформатор или ВЛ. Разнесёт розетки, выключатели, вырвет провода и вынесет счетчик и начинку шкафа.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Его вкопали горизонтально или забили вертикально? В щитке к отдельной шине или к нулю? ЭТО ВАЖНО.

Забили конечно. В щитке (пока коробке) провод от заземления через болт на заземляющие провода к питанию розеток водонагревателя и стиралки. Здесь же очевидно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : От него шина метра 4 вдоль душа до щитка

На какой глубине? Впрочем, при исправном УЗО это не сверх-критично.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : В щитке (пока коробке) провод от заземления через болт на заземляющие провода к питанию розеток водонагревателя и стиралки. Здесь же очевидно.

По Вашему описанию ничего не очевидно. И однозначно неправильно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Его вкопали горизонтально или забили вертикально? В щитке к отдельной шине или к нулю? ЭТО ВАЖНО.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Сопротивление заземления не измерено и имеет неизвестную величину. Скорее всего порядка 100-500 Ом

Просмотр профиля
Личное сообщение

Загляните в эту тему - там очевидное - невероятное

Просмотр профиля
Личное сообщение

ВТБ! написал : По Вашему описанию ничего не очевидно. И однозначно неправильно.

Заземляющий провод розеток к заземлению. Что не правильно?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Synopsis написал : Сопротивление заземления не измерено и имеет неизвестную величину. Скорее всего порядка 100-500 Ом

И что дальше?! Рассказывайте как измерить поподробнее.

Просмотр профиля
Личное сообщение

AlexeyL написал : Ну сгорит в грозу начинка микроволновки за 900 рублей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Нет шины PE. Нет УЗО малого номинала (10..30мА) при системе заземления ТТ.

Просмотр профиля
Личное сообщение

ВТБ! написал : Нет шины PE. Нет УЗО малого номинала (10..30мА) при системе заземления ТТ.

Будет, а пока так.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Шину стоит организовать сразу. Проводники СУП - тоже к ней. (Отдельная ГЗШ в душевой на даче - нелепость.)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Скорее так - и это всего лишь наведённый импульс, а не прямой удар

А прямой удар ПУМ это -

Просмотр профиля
Личное сообщение

Если пока так, не забывайте пока отключать электричество при пользовании душем.

Просмотр профиля
Личное сообщение

ВТБ! написал : Шину стоит организовать сразу. Проводники СУП - тоже к ней. (Отдельная ГЗШ в душевой на даче - нелепость.)

"Проводники СУП" - поясните тогда. Вроде вести то не от чего в деревянном душе. ГЗШ - это главная заземляющая шина, она же "шина" в щитке? Т.е. надо было у дома организовывать заземление и вести к душевой?

Электричество как то глобально отключать =) Из розетки водонагреватель отключаем пока.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Вроде вести то не от чего в деревянном душе.

Поддон пластиковый и трубы канализации тоже? А слив куда идёт? Тогда кроме заземлителя и корпуса электронагревателя и подключить нечего. Корпус светильника разве что.

crius написал : ГЗШ - это главная заземляющая шина, она же "шина" в щитке? Т.е. надо было у дома организовывать заземление и вести к душевой?

Нет, я имел ввиду, что нет смысла в отдельной ГЗШ, не совмещённой с шиной PE в щитке душевой. Или там и щитка-то нет?

Просмотр профиля
Личное сообщение

А если в целях безопасности добавить диэлектрическую вставку (вместе с другими методами обеспечения безопасности)? Какое расстояние по трубам водогрея до "стояка" и смесителя?

Просмотр профиля
Личное сообщение

altuser написал : в целях безопасности добавить диэлектрическую вставку (вместе с другими методами обеспечения безопасности)?

Ага, а по "другим мерам" уравнять потенциал смесителя и бойлера в обход вставки?

Просмотр профиля
Личное сообщение

ВТБ! написал : Ага, а по "другим мерам" уравнять потенциал смесителя и бойлера в обход вставки?

Смеситель не включать в СУП, но бойлер - включить. Наверное. Либо наоборот бойлер заизолировать и исключить возможность прикосновения к нему и прочим поверхностями с возможно иным потенциалом.:-) Хотя в случае с частным домом это, наверное, глупость. :-)

Просмотр профиля
Личное сообщение

ссылка битая. Вот еще

А вот это предупреждение свыше?

Просмотр профиля
Личное сообщение

ВТБ! написал : Нет, я имел ввиду, что нет смысла в отдельной ГЗШ, не совмещённой с шиной PE в щитке душевой. Или там и щитка-то нет?

Нет щитка, только распаячная коробка. В которой разведено на нагреватель и стиралку. Заземляющий провод через болт на заземляющие провода от розеток нагревателя и стиралки. Думали достаточно такой схемы. Теперь планируется купить 2 УЗО с 2 автоматами и щиток куда все разместить.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : . Автомата нет. К душу приходит двужильный кабель от дома.

Как подключить тогда, подскажите если не сложно.

УЗО можете установить в душевой, где водичка не попадает.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Розетка без заз.контакта)) з.ы.мне душ понравился.)))

Просмотр профиля
Личное сообщение

TOPMO3 написал : УЗО можете установить в душевой, где водичка не попадает.

Ноль разделять до ВА. Емнип.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Всю картинку в Юмор / Лже .

Просмотр профиля
Личное сообщение

Картинку с девушкой на рабочий стол.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Лень картинку было искать.

Обоснуйте. А как Вы относитесь к УЗО, втыкаемых непосредственно в розетку?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Бех , вы с вахты пишите что ли ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

нет.А что?просто тяга к прекрасному. з.ы.вахтер)) Техническое образование ну и работает техничкой.)))

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы взгляните глазами обывателя. он ведь все так и сделает: без ГЗШ, розетка без заземления, врубит PE на ввод N УЗО, подключит PE на ножку душа без подключения к нагревателю и ДСУП .

Просмотр профиля
Личное сообщение

EAN написал : Вы взгляните глазами обывателя. он ведь все так и сделает: без ГЗШ, розетка без заземления, врубит PE на ввод N УЗО, подключит PE на ножку душа без подключения к нагревателю и ДСУП .

И причем тут юмор? Какое РЕ он врубит на УЗО, если у него двупроводка? И зачем считать людей дураками, подключающих нагреватель одним проводом? О каком еще ДСУП ведете речь, если все у человека сидит на заземлении? При ответе не забывайте . речь идет о душевой на огороде.

Просмотр профиля
Личное сообщение

TOPMO3 написал : И причем тут юмор? Какое РЕ он врубит на УЗО, если у него двупроводка? И зачем считать людей дураками, подключающих нагреватель одним проводом? О каком еще ДСУП ведете речь, если все у человека сидит на заземлении? При ответе не забывайте . речь идет о душевой на огороде.

Вот наконец конкретную помощь товарищ оказывает. Только у меня из нагревателя идет кабель с вилкой в эту самую розетку с заземлением (хотя по схеме понятно что она имелась ввиду). Но непонятно из розетки куда пошел заземляющий кабель - обратно в душ к девушке входит почему. Может он сразу в землю от УЗО должен идти? А из водогрея провод в розетку.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : Вот наконец конкретную помощь товарищ оказывает.

как вам быстрей в иной мир отправиться. Не вздумайте по этой картинке делать.

Просмотр профиля
Личное сообщение

TOPMO3 написал : И причем тут юмор? Какое РЕ он врубит на УЗО, если у него двупроводка? И зачем считать людей дураками, подключающих нагреватель одним проводом? О каком еще ДСУП ведете речь, если все у человека сидит на заземлении? При ответе не забывайте . речь идет о душевой на огороде.

Черный от части. Какой РЕ на вашем рисунке изображен на вводе в УЗО, то и врубит. А речь конечно о душевой на даче, на которой нет заземления (о пардон, один уголок непонятного сечения и стальную полосу с болтом на конце обмазанную солидолом он уже имеет) и ни одного УЗО, и чего там нехреноверчено нам неизвестно.

И насчет дураков, это не я написал, что кого то кем то считаю.

П.С. Вам не попадалось подключение ТЭНов оголенными проводами ? А мне ДА и при этом рядом бегал ребенок отроду менее 3-х лет. И родители не выглядели дураками. Это к вопросу о дураках.

crius написал : В Но непонятно из розетки куда пошел заземляющий кабель - обратно в душ к девушке входит почему. Может он сразу в землю от УЗО должен идти? А из водогрея провод в розетку.

Ну как ТОРМОЗ ? А ведь будут товарищи, которые поглядев, просто реализуют без вопросов.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Схема ТОРМОЗ будет работать, если убрать заземляющий проводник с УЗО. вообще.

Просмотр профиля
Личное сообщение

crius написал : . Только у меня из нагревателя идет кабель с вилкой в эту самую розетку с заземлением (хотя по схеме понятно что она имелась ввиду).

Извините . этот момент я упустил. Я думал у Вас обогреватель подключен постоянно, а не через вилку с розеткой. Розетку посчитал дополнительным для стиралки.

crius написал : Но непонятно из розетки куда пошел заземляющий кабель - обратно в душ к девушке входит почему. Может он сразу в землю от УЗО должен идти? А из водогрея провод в розетку.

По зеленому проводу . Вы не смотрите на схеме куда, что пошло . общий смысл . все доступные касания телом, металлические части объединить и подключить к заземлению.

З.Ы. Насчет критики . все доводы "против", сводятся к тому, что в схеме имеется провод соединяющий "входящий в УЗО" нуль, с "земля". Все опасаются, что . когда нибудь, кто нибудь, где нибудь . поменяет местами "фазу" с "нулем". Если посчитаете, что такие опасения есть . просто из схемы удалите провод (желто/зеленый), соединяющий УЗО с розеткой. Если "без провода", останутся "щипания" значит . имеется неисправность в заземлении на столбах или на самом ТП. Спасет только этот провод, но не устранит неисправность в нагревателе, который в Вашем случае, однозначно надо "ремонтить".

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎