Илья Новиков: Сам выучил украинский язык, и это помогает в работе

В Украине внимательно следят за делом Савченко, за работой команды ее адвокатов (один - в Украине и три - в России). Они частые гости СМИ. Но мы не всегда знаем, что скрывается за этими костюмами, галстуками и отточенными юридическими формулировками. Любопытно, например, было узнать, что один из российских адвокатов Надежды – Илья Новиков знает украинский язык. Да и вообще, у него есть украинские корни.

ЛЮБИМЫЙ ПИСАТЕЛЬ - СЕРГЕЙ ЖАДАН

- Читал, что у вас мама украинка и что вы сами знаете украинский язык.

- Бабушкины родители в 20-е годы были раскулачены и высланы из Запорожской области в Вологодскую. Мама родилась уже там. В нашей семье на украинском никогда не говорили. Но в какой-то момент мне захотелось выучить украинский язык. Учил его сам. По детским книжкам. Грамматика-то одинаковая. Читаешь, непонятные слова смотришь в словаре. На первых страницах - чаще, ближе к концу - уже почти не нужно в словарь смотреть (точно так же я учил и польский).

- Кстати, а по каким именно детским книгам вы учили украинский?

- По «Гарри Поттеру». Так получилось, что на русском я его вообще не читал. Только на украинском и на польском.

-. Тем более, что на украинском он иногда выходил раньше, чем на русском. А каких украинских авторов читали? Кто нравится?

- Из современных - Сергей Жадан. Вообще для любого языка важно, что на нем пишут сейчас. Шевченко - это хорошо, но это полтораста лет назад, на этом нельзя бесконечно двигаться дальше. А Жадан - это живой язык, на котором говорят люди начала XXI века, это будущее.

- Так вот почему именно вы ездили в Киев работать с бумагами по делу Савченко.

- Да, вообще это очень помогает, у нас в досье много материалов от СБУ, если бы мы вынуждены были всякий раз их предварительно переводить, было бы тяжко. С Надеждой, когда встречаемся без моих коллег, мы тоже говорим по-украински. Ей так приятнее. А несколько раз, когда приходилось говорить в присутствии охранников, это очень нам помогало, охранники заметно злились, но сделать ничего не могли.

- Я часто бывал на заседаниях по делу Савченко и всегда удивлялся, что женщины, приглашенные для перевода, не очень уверенно делают это. Почему так - приглашают, что ли, специалистов с низкой квалификацией?

- Не сказал бы. Вообще для российского суда, много и часто допускающего нарушения в важных вопросах, приглашение переводчика - это как раз возможность показать свою щепетильность и правильность в процедурных мелочах. Никто из судей специально саботировать работу переводчика не станет. Может быть, у кого-то из приглашенных переводчиц, просто не было опыта публичных выступлений, они терялись. А один раз было так, что на заседании в Басманном суде роль переводчика фактически досталась мне, такой процессуальный анекдот - адвокат-переводчик. Но ничего, справились. Хотя когда я начинал учить украинский язык, не думал, что это может настолько пригодиться в работе.

ПО ДЕЛАМ САВЧЕНКО И СЕНЦОВА ЕЩЕ БУДЕТ БОЛЬШОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

- Ну и традиционный вопрос. Какие текущие новости в деле Савченко вам кажутся самыми важными?

- Недавнее решение Генеральной прокуратуры Украины о возбуждении уголовного дела против трех российских судей: Мелехина, Карпова и Мушниковой, принимавших противоправные решения о продлении содержания Надежды Савченко под стражей уже после того, как у нее появился иммунитет в качестве депутата ПАСЕ. Представитель Следственного комитета России Владимир Маркин по этому поводу в твиттере даже пошутил, вроде «Дырку от бублика вы получите, а не Шарапова. » (Сегодня стал известен полный на этот момент список Генпрокуратуры Украины, кроме трех уже названных судей в него вошли два работника Следкома РФ, первый зам главы МИДа России Владимир Титов и боевик Егор Русский, - ред.).

- Почему стало возможным такое решение украинской прокуратуры?

- Согласно регламентному заключению ПАСЕ, каждый из этих судей мог и должен был отправить в ПАСЕ запрос о наличии такого иммунитета. И при подтверждении, принять решение о прекращении содержания Савченко под стражей. Мы, адвокаты Надежды, напоминали судьям об этом. Но они проигнорировали предупреждения.

- Чем это может грозить им?

- Для начала тем, что они, по сути, станут невыездными. То есть не смогут выехать из России без риска быть арестованными за незаконное лишение Надежды Савченко свободы. Очень надеюсь, что те судьи, которые автоматически, не раздумывая, штамповали «нужные» решения, теперь задумаются: а не могут ли они оказаться преследуемыми в результате такого решения, противоречащего закону. А в перспективе, думаю, будет большое международное расследование дела Сенцова, дела Савченко, других дел, на котором подробно рассмотрят, кто, когда и в чем нарушал закон.

- В четверг прошло заседание в Мосгорсуде, которое дало отрицательный ответ на вашу давнюю апелляцию на решение оставить Савченко под стражей. Когда теперь сможет начаться рассмотрение дела по существу? Какие сроки вы можете спрогнозировать?

- Оглядываясь на тот темп, в котором шла финальная часть следствия в конце весны - начале лета, можно удивляться, что весь август ушел у суда на рассмотрение единственного ходатайства о смене подсудности. Я-то предполагал, что все сроки скомкают и рассмотрят его в Ростовском областном суде в течение недели. Это было бы не самое грубое нарушение, по сравнению с тем, что уже есть. Но ростовские судьи решили проявить похвальную (вне контекста этого дела) щепетильность. В данном случае задержка была нам на руку - мы отыграли целый месяц и получили возможность усилить наши позиции. Думаю, предварительное заседание будет назначено на первую неделю сентября, а рассмотрение дела по существу начнется уже после 6-го.

В ОБВИНЕНИИ КРИВО ВСЁ

- Можете ли вы сказать, чем занимаетесь сейчас. В каких пунктах усиливаете свои позиции?

- В обвинении криво всё, и можно работать в разных направлениях. Вот, например, - тезис следствия, что Савченко была отпущена «ополченцами» и сама незаконно пересекла украинско-российскую границу. Понятно, что это безумие. Но мы не можем документально доказать обратное, что она сама границу не пересекала. Вдоль границы камеры слежения не стоят. У нас нет видеозаписи, как ее везли через границу. Получается - наше слово против их слова. Поэтому мы сконцентрировались на тех пунктах, где можно что-то доказать строго документально. Прежде всего - на поиске алиби. Савченко попала в плен не позже 10:40, а обстрел был в 11:40. И тут у нас есть много чего - анализ биллинга, видео сепаратистов, астрономическая экспертиза, указывающая на время захвата Савченко в плен по высоте солнца в кадре. Все это требует перевода на русский язык, подкрепления заключениями специалистов, чем больше, тем лучше. Вот этим мы и занимались последний месяц.

- От вашего коллеги Фейгина я слышал, что защита в последнее время занималась той знаменитой мачтой, с которой Савченко, по версии следствия, якобы, корректировала огонь.

- Я бы не стал много внимания уделять этой мачте. Здесь важно понять сам принцип работы СКР. После того, как стало ясно, что Савченко находилась далеко, за несколько километров от места гибели российских журналистов, следователи идут к геодезистам, спрашивают, а с каких пунктов в окрестностях в принципе можно было бы вести наблюдение. Те отвечают: «С мачты телефонной связи». «Ага! Значит, Савченко корректировала огонь именно с этой мачты», - тут же решает следствие. И в дальнейшем это идет уже как аксиома. К мачте много вопросов - во-первых, сейчас она повалена, и невозможно точно проверить, что с нее видно, а что нет. Никто не видел, чтобы Савченко приближалась к мачте. Если бы у нас не было алиби, мы бы, вероятно, упирали на это, но сейчас это для нас аргументы средней важности. Алиби по времени перекрывает все.

- Находясь в тюрьме, Надежда написала книгу. Говорят, это вы предложили ей сделать это?

- Да. Вообще, я уговорил ее сделать две важных вещи. Первое - выдвинуться кандидатом в депутаты Верховной Рады. Это было непросто. Уговорить написать книгу было еще сложнее. Она сперва долго не хотела об этом слышать. Согласилась только зимой, когда держала голодовку. И ей было совсем тяжело. Но в тот момент работа над книгой помогала удерживать в порядке мысли. Последнюю часть она мне передала уже в апреле-мае. Книга получилась хорошая. Первая часть - трагикомические похождения в миротворческой миссии в Ираке. В духе «Уловки-22» Хеллера или военно-морских рассказов современного писателя Александра Покровского (по одному из его рассказов снят фильм «72 метра», - ред.). Много о тюрьме, об охранниках. Читается книга на одном дыхании. Называется она «Сильное имя Надежда», выйдет совсем скоро, презентация - 11 сентября. Пока издание только на украинском языке. Вероятно, будут предложения о переводе на русский, на английский, но пока ничего определенного сказать не могу.

ВАЖНО, ЧТОБЫ СМИ ТЕПЕРЬ ТАК ЖЕ ПОДРОБНО ОСВЕЩАЛИ ДЕЛО КАРПЮКА И КЛЫХА

- Да. Кстати, в среду Следком России заявил об окончании следствия в отношении удерживаемых в России граждан Украины Николая Карпюка и Станислава Клыха (их обвиняют в участии в Чеченской войне на стороне Басаева). Насколько я помню, вы брались за дело Карпюка. Но просто не могли узнать, где он. И даже высказывали предположения, что он за это время мог умереть.

- Действительно до февраля мы вообще не получали никаких свидетельств того, что Карпюк жив, первое письмо от него жене пришло спустя почти год после ареста. И мы могли строить самые разные предположения. Недопуск адвокатов, консула - это довольно распространенное явление в российском делопроизводстве, но не в течение года. Вокруг Карпюка сформировали полный информационный вакуум, пузырь тишины. Консул Украины пять раз ездил к нему в СИЗО, я трижды, но ни разу нас не пустили. Консулу каждый раз отвечали - приходите через месяц, потом еще через месяц. Я подал жалобу в суд 15 мая, а потом мне по почте прислали уведомление за подписью следователя, что 14 мая Карпюк отказался от моих услуг. То же самое было в разное время и с тремя другими адвокатами, приглашенными семьей. Вживую Карпюк никого из адвокатов не видел, я не уверен, что ему вообще говорили о нас. У него есть адвокат по назначению, от следствия, кто это - мы не знаем, он или она на связь с семьей не выходит.

Поскольку максимальный срок содержания под стражей до суда - полтора года, СКР именно сейчас заявил, что следствие закончено. Дело будет слушаться в Чечне. По-моему, очень важно, чтобы СМИ не забывали о Карпюке и Клыхе и как можно подробнее освещали ход их дела. Так же, как это сейчас произошло и происходит с делом Савченко и делом Сенцова. Карпюк и Клых наравне с Савченко, Сенцовым, Кольченко и другими включены МИДом Украины в список политических заключенных.

- А как получилось, что родственники Станислава Клыха узнали о его местонахождении?

- Как я понимаю, это просто сбой в системе. В таких случаях в российских СИЗО персонал получает негласный приказ не пускать адвокатов к определенным лицам, только с письменного разрешения следователя. Но тут какая-то девочка в спецчасти проморгала. И адвоката пустили к Клыху. Клых был удивлен, он не знал, что кто-то еще помнит о нем и интересуется его делом, ему все это время внушали, что Украина его бросила и ничем ему не поможет.

- Вас еще приглашали заняться делом гражданина Украины Валентина Выговского, удерживаемого в Москве и обвиняемого в шпионаже.

- Меня просили заняться этим делом в консульстве Украины в Москве, но я не успел войти в него, поскольку родственники Выговского нашли другого адвоката. Адвокатская этика не позволяет мне входить в дело без приглашения уже работающего адвоката.

ПОСЛЕ ИЛОВАЙСКА ПОВЯЗАЛ УКРАИНСКУЮ ЛЕНТОЧКУ НА ЗЕРКАЛО В МАШИНЕ

- Вы преподаете в своей альма-матер, Академии права. Нет ли у вас препятствий в связи с делами, которые вы ведете?

- Нет. Я ведь не веду со студентами политизированные разговоры. К тому же, у меня очень специфическая тема - суд присяжных.

- А еще вы знаменитый игрок в «Что? Где? Когда». Скажите, продолжает ли туда ходить такой персонаж, как Анатолий Вассерман?

- Прежде всего, предваряя возможные вопросы, хочу сказать, что эта программа принципиально вне политики. Там играют люди с разными взглядами, но это все остается снаружи. Что касается Вассермана, то он там последний раз играл, кажется, еще в начале 90-х. Он, кстати, был однажды моим клиентом.

- Вашим? То есть вы были его адвокатом?

- Да, давно, задолго до прошлогодних событий в Украине, с тех пор мы с ним очень разошлись во взглядах. Очень интересное было дело. Без разрешения Вассермана печатали футболки с его лицом. Не с фото, с рисованным шаржем. До этого дела в российском гражданском праве считалось, что фотографию человека без его согласия продавать нельзя. А рисунок можно - это собственность художника. Но мне удалось доказать, что рисунок, даже карикатурный, тоже должен считаться изображением лица, если присутствует сходство. Получился прецедент. Суд взыскал с фирмы компенсацию.

- В социальных сетях вы давали фото на День Вышиванки - вы в вышиванке. На День Независимости Украины - в салоне вашей машины желто-синяя лента. Можете рассказать историю этих вещей.

- Тут ничего особенного. Вышиванку купил в Киеве в магазине на Верхнем Валу на Подоле. Она у меня висит в шкафу среди других рубашек. Надеваю ее время от времени просто так, без какого-то подтекста. А тут как раз был День Вышиванки, а у нас было назначено следственное действие в СИЗО, я решил, это хороший повод потролить нашу тюремную систему, надел вышиванку, когда шел в «Матросскую тишину». Посмеялись по этому поводу с Надеждой.

А ленточку на зеркало в машине я повесил давно, вскоре после Крыма. Как раз тогда оранжево-черные ленты, которые в Украине называют колорадскими, начали означать не просто память о войне (в Москве и сейчас большинство воспринимает их исключительно так), но стали эмблемой сепаратистов. Когда началась замятня на Донбассе и некоторые мои несчастные сограждане начал носить эту ленту с другим смыслом, мне казалось важным показать, что не все в России так думают. Однако потом, когда в июле 2014-го я стал защитником Савченко, на какое-то время ленту снял. Адвокат отвечает не только за себя, он не должен позволять себе даже косвенно вредить своему подзащитному. И я тогда не хотел провоцировать разговоры, вроде: «Вот смотрите, адвокат-бандеровец и подзащитная у него бандеровка». Но после Иловайска, когда стало понятно, что все это всерьез и надолго, я все-таки повязал ленточку обратно. Если уж ситуация дошла до настоящей войны, то мне кажется правильным демонстрировать, с какой ты стороны. Во время боя флаг не спускают. Конечно, это мелочь, но это важная мелочь.

- И у вас из-за этого не было никаких проблем? Известны случаи, когда активистов в Москве избивали - за украинскую ленту, бант, за флаг.

- Нет, у меня ничего такого не было. Наоборот, несколько раз на светофоре из соседних машин сигналили, кричали «Слава Украине!». И это показывает, что при всей мрачной истерии, имеющейся на нашем ТВ, ситуация все же не такая беспросветная. По крайней мере, в Москве.