чем клеить пенопласт к стене. (Страница 1 из 2)
Вот уже почти осень, пора бы и утеплится Хочу утепляться пенопластом ПСБ-С-25, отговаривать бесполезно Подскажите плизз какой лучше всего выбрать материал для приклеивания к кирпичной оштукатуренной стене шоб было надёжно? Мне знаковые советовали какой-то клей для пенопласта от Церезита, но он наверное дорогой зараза, может есть какие аналоги дешевле?
2 Ответ от Mendeleev 2011-08-16 17:52:15- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
Мне знаковые советовали какой-то клей для пенопласта от Церезита
Вам наверное советовали клей Ceresit CT-83, это, если не напоритесь на подделку, то действительно надёжное решение.
Цену на клей легко подсчитать: минимальный расход 6 кг/м2, при стоимости мешка 25 кг - 55 гривен в розницу получим чуть больше 13 гривен на м2. Стоит ли оно того чтобы какой-то левый клей использовать? Думаю нет ,разве что если Вы прораб и делаете большой объём
3 Ответ от Alek$andr 2011-08-16 21:02:43 (2011-08-16 21:04:15 отредактировано Alek$andr)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-02-13
- Сообщений: 348
- Репутация : [ 3 | 0 ]
Стоит ли оно того чтобы какой-то левый клей использовать? Думаю нет ,разве что если Вы прораб и делаете большой объём
Менделеев, если утепление всего 200 квадратов то по 3 гривны переплатили уже 600 гривне, а они на дороге не валяются, да и смысл переплачивать если одно и тоже только этикетки разные? Это как вместо напитка Байкал покупать Кока-Кола.Лучше купите POLIMIN П-20 тепло-фасад, то же самое что и Церезит, но за накрутку торговой марки не платите, вместо 55 гривен, платите 45 гривен за мешок.
4 Ответ от Юрий333 2011-08-17 20:30:08- Зарегистрирован: 2011-08-16
- Сообщений: 4
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Спасибо за советы! Буду наверное Полимином, а то Церезитом дорого(( А как насчёт клея для пенопласта "Мастер Супер"?
5 Ответ от Stas 2011-08-17 22:12:12- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
А есть еще варианты, помимо Полимина, у которого макс толщина слоя 10 мм (судя по описанию). У меня просто перепады на стене более 10 мм (спасибо строителям). Или это не критично?
6 Ответ от Mendeleev 2011-08-17 22:25:46 (2011-08-17 22:27:33 отредактировано Mendeleev)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
А есть еще варианты, помимо Полимина, у которого макс толщина слоя 10 мм (судя по описанию).
При больших перепадах советую использовать полиуретановую монтажную пену специально предназначенную для приклеивания пенопласта, в простонародье ещё называют "жидкий пенопласт". Она легко приклеит при перепадах 1-3 сантиметра.
И адгезия у неё супер, купил для пробы какую то пену для пенопласта в Эпицентре (самую дешевую ) приклеил плиту пенопласта к стене - через год, вообще было нереально оторвать от стены! Пенопласт ломается, крошится, но пена держит мёртво, я даже так подумал, что при приклеивании пеной - ну нафиг эти грибки
Пена наносится на края и полосой по центру плиты:
7 Ответ от Stas 2011-08-17 23:39:31- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Спасибо, а по цене не знаете что в конечном итоге выйдет? Я имею ввиду, сравнение стоимости и расхода клея и пены. А то у меня 200 квадратов, лишних мешков с деньгами пока не наблюдается
8 Ответ от Mendeleev 2011-08-22 17:08:36 (2011-08-22 17:09:44 отредактировано Mendeleev)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
Спасибо, а по цене не знаете что в конечном итоге выйдет?
То же самое, ни какой разницы. Пена - 11-12 гривен/м2, а клей 10-13 гривен/м2. Зато пеной намного удобнее работать, не нужно ни чего размешивать и можно работать при отрицательной температуре воздуха без всяких тепляков.
9 Ответ от Stas 2011-08-24 11:51:50 (2011-08-24 18:24:52 отредактировано Stas)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Solid, спасибо, у Вас был (еле нашел), еще и через знакомого, цена все равно не порадовала. Может для Церезита она и хороша, но не хороша для моего бюджета.
Определился, буду клеить на пену - так, вроде, проще. Не подскажите, кто пользовался Penosil Polystyrol FixFoam, как она? (Дешевле, конечно, Церезита, но и не так раскручена)
2Solid Интересно, а чем пена Церезит лучше Пеносил, кроме того, что это известная марка? Поскольку пока конкретных доводов и объяснений нет, то естественно единственным критерием сравнения остается цена - а отличается она почти в 2 раза
10 Ответ от Mendeleev 2011-08-24 21:05:11 (2011-08-24 21:07:21 отредактировано Mendeleev)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
Поскольку пока конкретных доводов и объяснений нет, то естественно единственным критерием сравнения остается цена - а отличается она почти в 2 раза
Я лично тоже задался этим вопросом и решил по экспериментировать с более дешевой пеной, поехал в Эпицентр и купил вместо пены Церезит которая стоила 80 гривен за баллон, пену "Contour Chemical" производства Польши, за 60 гривен такого же объёма, попробовал приклеить пару листов пенополистирола и ни каких проблем не обнаружил, держит мертво, так зачем платить дороже?
11 Ответ от Stas 2011-08-24 22:28:08- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
И я о том же. Penosil в эпицентре стоит 67 грн., а в представительстве (или как-то там) на Куйбышева - 48. Выход на 6-10 квадратов (берем 6 - как у Церезита).
12 Ответ от Mendeleev 2011-08-24 22:59:01 (2011-08-24 23:03:00 отредактировано Mendeleev)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
И я о том же. Penosil в эпицентре стоит 67 грн., а в представительстве (или как-то там) на Куйбышева - 48. Выход на 6-10 квадратов (берем 6 - как у Церезита).
Вот его (пеносил) и берите, полиуретан он и в Африке полиуретан, это я как дипломированных химик заявляю По крайней мере можно просто купить один баллон и проверить на практике.
Я на одном листе, в целях способа экономии попробовал наносить пену на пенопласт перед приклеиванием не сплошной линией ________ , а прерывистой - - - - - - , по 3-4 сантиметра, так ни какой разницы по прочности крепления не заметил, ни в одном случае пенопласт от стены отодрать было не возможно без механического разрушения самого пенопласта.
Зато расход пены получался почти в два раза меньше, как раз 10 м2 на один баллон
13 Ответ от Stas 2011-08-25 17:05:20- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Спасибо, мнение специалиста всегда полезно
14 Ответ от Solid 2011-08-26 09:35:01- Зарегистрирован: 2011-08-15
- Сообщений: 12
- Репутация : [ 0 | 0 ]
Добрый день всем. По поводу пены Penosil ничего плохого сказать не могу. Эту марку любят и монтажники окон и дверей. Мы тоже ей занимались и очень плотно. Потом Хенкель "запретил" нам торговать аналогичными материалами.:) Да у Церезита вы платите 30% за бренд, но тем не менее, качество у церезита очень неплохое. И на каждый товар есть свой покупатель,кто-то вообще не хочет даже и думать о других материалах кроме церезита. Я сделал все, что мог и предложил вам спец. цену. Если дорого, то проблем никаких нет, берите Пеносил, как я уже говорил качеством не хуже. Если понадобится Церезит, обращайтесь.
15 Ответ от Stas 2011-08-26 14:35:52- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Спасибо. Приятно слышать адекватное мнение о конкурентах, а не "поливание г. м", очень профессионально с Вашей стороны
16 Ответ от Модест 2011-09-28 23:07:40- Зарегистрирован: 2011-09-20
- Сообщений: 55
- Репутация : [ 0 | 0 ]
а кто проверял одинаковый ли выход с баллона пены у Penosil и Ceresit ? знаю не по наслышке, что в дешевых баллонах выход пены гораздо меньше, чем в дорогих. вот интересно как обстоят дела с пеной-клеем этих двух марок.
17 Ответ от Stas 2011-09-28 23:32:45- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Отпишусь по Пеносилу - расход зависит от неровности стены. Пену наношу по периметру и 3 полосы через 25 см, как по инструкции (у меня квадратные листы). При очень больших перепадах (сантиметра 3) у меня баллона хватает на 6 квадратов, на ровных участках - на 12 (думаю хватило бы и на 14, если бы местами для выравнивания подпенивать не приходилось), пены стараюсь не экономить. Дядька мой себе клеит - у него выход на 3-4 квадрата, но и перепад (неровности) от 5 см и более и пены он совсем не экономит.
18 Ответ от Модест 2011-09-29 09:38:02- Зарегистрирован: 2011-09-20
- Сообщений: 55
- Репутация : [ 0 | 0 ]
у меня стоит баллон церезита, брал для пробы. попробовал приклеить пенопласт на стену из ракушечника, есть минусы: 1) пенопласт даже небольшого размера не держится на стене, если с низу его ничего не подпирает он тупо съезжает вниз. 2) кусок пенопласта приклеенный пеной церезитом СТ 84 к стене из ракушки без особых усилий оторвал через неделю, не сломав при этом пенопласт. Это конечно не говорит о том, что клей церезита не качественный, но для ракушки он однозначно не подходит а ведь так хотелось не париться с замесом сыпучего клея. теперь выбираю между Ceresit СТ 83 - 66грн и Anserglob BCX 39 - 52грн. только вот про Anserglob нигде не могу найти отзывов вот и сомневаюсь
19 Ответ от Stas 2011-09-29 23:24:57- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
Пенопласт по-любому снизу подпирать надо, но только первый ряд, потом как по маслу. Я отрывал от шлакоблока - мэртво
20 Ответ от Mendeleev 2011-09-30 12:52:59 (2011-09-30 12:53:59 отредактировано Mendeleev)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-03-01
- Сообщений: 948
- Репутация : [ 22 | 1 ]
1) пенопласт даже небольшого размера не держится на стене, если с низу его ничего не подпирает он тупо съезжает вниз. 2) кусок пенопласта приклеенный пеной церезитом СТ 84 к стене из ракушки без особых усилий оторвал через неделю, не сломав при этом пенопласт.
1) нужно клеить по опирая на нижний ряд или фиксировать 2-3 минуты.2) Это проблема поверхности ракушняка, со шлакоблока оторвать невозможно, попробуйте сначала проверить как будет на Ceresit СТ 83 держаться, может так же самая проблема возникнет тогда ИМХО, лучше просто на грибки крепить.
21 Ответ от bbarmalei 2011-09-30 16:13:49- Зарегистрирован: 2011-09-30
- Сообщений: 4
- Репутация : [ 0 | 0 ]
здравствуйте всем ) а у меня такой вопрос по пене..
стена из силикатного кирпича, дому уже 60 лет. надо ли грунтовать стену полностью ? или может достаточно только полоски промазать где будет приклеиватся пена ?
если грунтовать , то чем ? кроме церезита ? мож есть что то попроще )))
22 Ответ от ANTORIX 2011-09-30 16:21:12- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-09-27
- Сообщений: 220
- Репутация : [ 32 | 0 ]
стена из силикатного кирпича, дому уже 60 лет. надо ли грунтовать стену полностью ? или может достаточно только полоски промазать где будет приклеиватся пена ?
если грунтовать , то чем ? кроме церезита ? мож есть что то попроще )))
Я тоже искал себе грунтовку попроще, но потом не стал дешевитьт, ведь церезит проверенный продукт .
А грунтвать нужно всю стену - вы ж не будете разметку и вычисления делать, где у вас будет пена , а где нет. не, оно конечно можно, но себе дороже получится.
23 Ответ от bbarmalei 2011-09-30 16:28:03- Зарегистрирован: 2011-09-30
- Сообщений: 4
- Репутация : [ 0 | 0 ]
А грунтвать нужно всю стену - вы ж не будете разметку и вычисления делать, где у вас будет пена , а где нет. не, оно конечно можно, но себе дороже получится. smile
та ну че оно примерно видно, я ж не говорю прям точно до милиметра - ну немного больше на глаз. ведь все равно получится меньше чем всю стену нафиг ))
и вообще - если пеной клеить то можно не ждать пока грунт высохнет ?
24 Ответ от Alek$andr 2011-10-01 13:41:02- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-02-13
- Сообщений: 348
- Репутация : [ 3 | 0 ]
надо ли грунтовать стену полностью ?
Я бы Вам советовал ни чего не грунтовать, а просто в местах где примерно будет пена пройтись дрелью с насадкой металлической щеткой.
25 Ответ от bbarmalei 2011-10-01 15:42:30- Зарегистрирован: 2011-09-30
- Сообщений: 4
- Репутация : [ 0 | 0 ]
а есть какие то нюансы при работе с пеной ? какие то хитрости ))) может подскажите какие то моменты специфичные )
26 Ответ от Alek$andr 2011-10-01 19:01:18 (2011-10-01 19:06:56 отредактировано Alek$andr)- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-02-13
- Сообщений: 348
- Репутация : [ 3 | 0 ]
а есть какие то нюансы при работе с пеной ? какие то хитрости ))) может подскажите какие то моменты специфичные )
Ну прежде всего работайте в перчатках, а лучше ещё и защитных очках - если свежая пена попадёт на кожу, а тем более на слизистые оболочки, то она вызывает раздражение, так же если подождать 5-10 минут, то её уже ни чем не отмоете.
А в остальном, прежде чем начинать новый баллон проверьте что у Вас всё готово и Вы сможете его точно израсходовать, поскольку после прокалывания мембраны баллон нужно будет израсходовать в течении часа, не дольше, а если делаете перерыв, то продувайте трубку.
И ещё иногда попадаются старые "засохшие" баллоны, у этих баллонов при нажимании пена не начинает выходить. Такие баллоны пены НЕ советую использовать ни кому, нередки случаи когда такие баллоны после попыток их разгерметизировать, лопались, при этом всё вокруг в радиусе 5 м, включая того кто с ним работал, покрывается слоем пены. Лучше верните их продавцу.
27 Ответ от Stas 2011-10-01 19:08:56- Откуда: Донецк
- Зарегистрирован: 2011-05-26
- Сообщений: 481
- Репутация : [ 28 | 0 ]
не соглашусь насчет использования в течении часа, у меня начатый баллон неделю на пистолете висел и потом без проблем работал, а наших монтажников и по несколько недель бывало и ничего.
обязательно купите жидкость для смывки пены. я, например, после каждого использования брызгаю на носик и протираю тряпкой, чтобы всегда чистый был, мне так проще.