Инженера за год-два на экономиста или юриста выучат, наоборот - не получится

Российская высшая школа проходит период реформирования, каждый год - нововведения, и вузам приходится осваивать новые правила игры. Добавляет сложностей демографический спад 90-х, последствия которого - резкое сокращение абитуриентов в нынешние приемные кампании. Что год грядущий нам готовит в системе высшего образования, - с этим вопросом разбирался обозреватель "Известий" за круглым столом в петербургской редакции "Известий". В разговоре приняли участие ректоры известнейших вузов северной столицы (на фото слева направо): Михаил Петрович Федоров (Государственный Политехнический университет - СПбГПУ), Константин Михайлович Иванов (Балтийский Государственный технический университет - БГТУ), Константин Петрович Борисенко (Государственный Морской технический университет - СПбГМТУ).

Лирики и физики - спор продолжается

известия: Понимаю, что приемная кампания в любом вузе ведется практически круглый год, но без вопроса "о текущем моменте" не обойтись. Тем более что контуры будущего набора в значительной степени определились: до 1 марта выпускники школ 2010 года должны были записаться на сдачу профильных ЕГЭ, которые они будут сдавать дополнительно, кроме двух обязательных - по русскому языку и математике. Что можно сказать о результатах этой записи, есть ли данные?

константин борисенко: Результаты записи известны. К сожалению, они не в пользу технических вузов. В Петербурге в этом году окончат школу порядка 30 тысяч молодых людей, из них сдавать ЕГЭ по физике записались только около 8 тысяч. По этому признаку можно судить, что в вузы инженерного профиля собираются поступать менее трети школьников, поскольку на большинстве специальностей в технических университетах профилирующий предмет именно физика. А бюджетных мест на этих специальностях в Петербурге - около 15 тысяч. Поэтому выполнить государственный план по набору на бюджетные места нам будет непросто.

михаил федоров: В последние годы средняя школа сделала крен на гуманитарное образование, это очевидно. Физику преподают в школе довольно слабо, и до двух третей выпускников выбирают основным профилирующим экзаменом естествознание. В результате они попадают в своеобразную ловушку: прием на гуманитарные специальности меньше, чем на технические, но из-за того, что у выпускника школы не сдан ЕГЭ по физике или по химии, поступление в технический вуз ему закрыто. Мы рекомендуем, если уже не в этом году, поскольку запись закончена, так в будущем, сдавать как можно больше экзаменов, включенных в список ЕГЭ. Это даст гораздо большую свободу выбора при поступлении.

константин иванов: Это действительно острая проблема, и происходит она в первую очередь из-за того, что в школах слабо разъясняют ученикам выпускных классов сегодняшние правила приема в вузы. Мне доводится много бывать в школах, общаться с нашими будущими целевыми абитуриентами, и я вижу, что они не понимают, на какие ЕГЭ им надо записываться. Еще более усложняет проблему весьма ранний срок окончания записи - 1 марта. Он, наверное, оправдан с точки зрения организационной подготовки к проведению экзамена, мы это понимаем, но школьникам не объяснили (с достаточной степенью убедительности), что до 1 марта им обязательно надо принять решение, какие экзамены сдавать. Ментальность тоже сказывается. Вспомните: когда мы, как и родители нынешних выпускников, оканчивали школу - могли поступать практически в любой вуз. При нынешних обстоятельствах многие ребята в июне вдруг осознают, что свобода выбора у них жестко ограничена.

ЕГЭ: катастрофы не произошло

и: Раз уж мы говорим об ЕГЭ, который повсеместно введен в прошлом году, можно подвести некоторый итог: насколько качественным получился прием 2009-го?

федоров: Мое мнение: ЕГЭ постепенно адаптируется к нашей системе образования, и она к нему. Если говорить о знаниях, с которыми пришли абитуриенты в наш вуз прошлой осенью, то не могу пожаловаться на их уровень. В этом смысле опасения не оправдались - особых провалов на зимней сессии у студентов первого курса не было.

иванов: Катастрофы не произошло, это верно, однако, по нашим оценкам, качество подготовки студентов, поступивших в БГТУ по ЕГЭ, все же ниже. В Совете ректоров вузов Петербурга мы обсуждали эту ситуацию и пришли к выводу, что в некоторых университетах отмечена и более низкая способность нынешних первокурсников к обучению в вузе. Это происходит, в частности, от того, что когда создавалась система ЕГЭ, вузы были жестко отодвинуты от организации экзамена. Сегодня приходит понимание, что это ошибка. Позиция Совета ректоров вузов Петербурга - университетские специалисты должны быть представлены в системе ЕГЭ хотя бы в качестве наблюдателей. И профориентацией в школах мы должны заниматься, иначе ребята так никогда и не поймут, на какой экзамен им записываться.

и: Что делается для адаптации школьника к учебе в вузе?

борисенко: В Корабелке существует средне-технический факультет, куда мы набираем учеников девятых классов, и два года они обучаются по студенческому принципу - с зачетками, студенческими билетами, а затем поступают на первый курс университета. Но их немного, ежегодный набор - сто человек, раньше было больше, но школы теперь не хотят отдавать своих учеников.

федоров: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и вузам приходится в какой-то степени заниматься подготовкой абитуриентов. Мы заключаем договоры со школами физико-математического профиля. В нашем университете есть свой физико-математический лицей. То есть вузы заинтересованы в подготовке абитуриентов для будущей студенческой жизни, но в массовом порядке этого не происходит.

иванов: Проблемы с адаптацией были всегда. В Военмехе у первокурсников есть две проблемы - математика и начертательная геометрия, из-за неуспеваемости по этим предметам происходит основная масса отчислений. Без знания математики студент не сможет осваивать другие основные курсы, а без начерталки он не станет хорошим инженером, конструктором - особенно сейчас, когда появились системы трехмерного проектирования, моделирования. Эти две дисциплины - фундамент инженерного образования. Но связывать эту проблему с ухудшением обучения в школах я бы не стал: не считаю абитуриентов менее подготовленными, и уровень интеллекта не становится ниже. Что такое бакалавр, миру неизвестно

и: Другая сторона вопроса: выпускник вуза далеко не всегда адаптирован к современному производству.

федоров: В ближайшее время эта проблема может еще более усложниться. Напомню, с этого года технические вузы полностью переходят на двухуровневую систему высшего образования: четырехлетнее - с дипломом бакалавра, еще два года - магистра. До сих пор мы были ориентированы на подготовку специалистов с пятилетним сроком обучения и сейчас перекраиваем учебные планы. Для молодежи, впрочем, положительный момент в этой новой системе есть: она дает большую мобильность. После получения диплома об общем образовании (после четырех лет) человек может перейти для получения диплома магистра в другой вуз, поехать на учебу за рубеж. А вот работодателям придется решать вопрос новых штатных расписаний, должностных инструкций. Это процесс непростой и длительный.

борисенко: Главное, работодателю придется определяться: сколько и какого уровня подготовки специалисты ему нужны. Кроме него это никто не сделает. Но проблема в том, что на производстве не понимают, кто такой бакалавр, воспринимают его как недоучившегося инженера. Что умеет бакалавр, какой у него уровень подготовки - не знают не только производственники, но и родители абитуриентов, поэтому не понимают, что посоветовать молодому человеку.

и: А вы-то знаете?

борисенко: Мы знаем, потому что пишем для бакалавра учебные планы. Раньше министерство кораблестроения четко планировало потребности предприятий в кадрах разных специальностей - от выпускников ПТУ до инженеров. Сейчас, насколько я понимаю, никто этим вопросом не занимается. И не только в нашей отрасли.

иванов: Обсуждение этой темы уже не актуально. Система внедрена, и к ней надо адаптироваться. Дипломы двух уровней предполагают универсальность образования первых четырех лет. Где бы человек ни учился - в Бельгии, Швеции, Италии или России, его уровень подготовки должен быть примерно одинаков. А на второй стадии он сам определяет, какое образование ему необходимо, по какой специализации. Такова идеология. Насколько быстро она привьется в нашей стране, сказать трудно. Наш вуз уже перешел на двухуровневую систему обучения. Молодежь, кстати, воспринимает ее позитивно. А предприятия готовы брать бакалавра на работу, но предпочитают, чтобы он в какой-то форме продолжал образование, стремился получить диплом магистра.

и: То есть производственники и, конечно, проектные, научные институты в большей степени ориентированы на прием к себе специалистов с дипломом магистра?

федоров: Разрыв между специалистами рабочих профессий и инженерами высокого класса, безусловно, существует. Нет среднего звена, раньше это были выпускники техникумов. Эту нишу могут занять бакалавры, поскольку обучение на степень магистра предполагает наличие у студента серьезных способностей. Сейчас мы стараемся адаптировать магистерские программы к требованиям промышленности, но подобная адаптация должна ориентироваться на так называемые надотраслевые технологии, которые могут применяться в разных отраслях промышленности. Например, лазерные технологии, информационные, энергосбережение, новые материалы, то есть универсальные технологии. И конечно, это требует привлечения к учебному процессу нового оборудования, современных технологий. И тут мы должны опираться на взаимодействие с промышленными предприятиями, переносить часть учебного процесса на их площадки - с привлечением их кадров, использованием их оборудования.

и: Насколько мне известно, вы возвращаетесь к не забытому еще старому опыту: организуете базовые кафедры на предприятиях, в научно-производственных объединениях. В НПО "Аврора", например.

федоров: Это так, у нас уже полтора десятка базовых кафедр.

борисенко: Базовые кафедры существовали всегда. Сегодня мы тоже реанимируем старые, открываем новые. И обязательное условие, я это полностью поддерживаю: магистры должны готовиться целевым образом по заказу предприятий и с их самым активным участием. Вместе со специалистами-производственниками должны составляться учебные планы для магистерского обучения. Иначе все это бессмысленно. Кроме базовых кафедр, у Корабелки в Северодвинске, на предприятии атомного судостроения, существует филиал, работающий по методике втуза - один семестр студенты учатся очно, а во втором первую половину дня проводят на производстве. Это хорошая система обучения, позволяющая выпускникам получить прочные практические навыки, но в нынешнем законодательстве она отсутствует.

иванов: По большому счету адаптация специалиста к производству должна быть заботой самого производства. У нас тоже есть базовые кафедры, но не так много, этим направлением мы не увлекаемся. Больше используем целевую подготовку - через государственный оборонный заказ, через договоры с предприятиями. Из 900 первокурсников 300 мы набираем целевым образом - через госзаказ, по заявкам предприятий. Поэтому все специальности Военмеха традиционно привязаны к конкретным направлениям - видам артиллерии, боеприпасам. Может быть, у нас не так глубоко учат по каким-то отдельным областям знаний - электротехнике, гидравлике, но выпускники отлично ориентируются в прикладных вопросах. Плюс им дается высокая констукторско-технологическая подготовка и системный взгляд на объект. Типичный выпускник Военмеха - не ученый в какой-то узкой области, а специалист, способный разобраться во всем спектре проблем, связанных с военной техникой.

Кризис дал сигнал на будущее

и: Мы говорили, что у выпускников школ настрой на гуманитарное образование. Но кризис показал, что работодатели больше заинтересованы в инженерах, чем в юристах. Как вы считаете, кризис может переломить ситуацию, настроить абитуриентов и их родителей на получение технического образования?

иванов: Вузовское образование - инерционный механизм. Тому, кто поступает на первый курс, трудно прогнозировать, какой будет ситуация на рынке труда через 4–6 лет. Да, кризис показал, что востребованность технических специалистов выше, но это только сигнал, который желательно как-то закреплять.

федоров: В современном обществе человек должен обладать широким образованием. Вопрос в том, как его выстроить. Я бы рекомендовал молодым людям сначала получить образование, которое им пригодится на всю жизнь - инженерное. А затем, в зависимости от занимаемых должностей, можно получить дополнительное юридическое или экономическое образование. Наоборот - не получается.

борисенко: Известно, что из инженера за год-два по системе дополнительного высшего образования можно сделать экономиста или юриста. Но ни одного обратного случая в природе не отмечено. Что же касается кризиса, то, как известно, он в головах. Очень важна позиция общества. Если смотреть нынешние телепередачи, герои в них - следователи, адвокаты, журналисты, врачи, наконец. Ученых или инженеров в героях не числится. Не то что раньше. Вспомните "Семью Журбиных" - прекрасный фильм про кораблестроителей. Таково отношение современного общества к профессии инженера. Еще раз скажу: кризис - в головах.

Из демографической ямы пока не выбрались

и: Но таким мощным вузам, как ваши, на невнимание абитуриентов, наверное, грех жаловаться. Что вы ждете от приемной кампании 2010 года?

борисенко: Она будет трудной. В первую очередь из-за того, что мы находимся в демографической яме: все последние годы число выпускников школ сокращается, и так будет вплоть до 2012 года. Но я надеюсь на два фактора, которые работают на наш вуз. Во-первых, близ Морского технического университета нет других крупных вузов, и мы приглашаем всех ребят Кировского, Красносельского, Фрунзенского районов Петербурга стать нашими абитуриентами. Второй фактор: Корабелка - вуз кораблестроителей, у нас учатся династиями: отцы приводят своих детей, затем - внуков. И это работает. Приглашаем и иногородних. Но здесь проблема - недостаток общежитий, кстати, из-за этого сокращается и прием иностранцев в вуз.

иванов: Проблемы будут. Верно сказано, что задача повышения престижа инженерного образования на государственном уровне не ставится. И многие выпускники этого года фактически уже не смогут поступать в технические вузы - из-за неправильной профориентационной работы в школах. Мы делаем ставку на выездные приемные комиссии, на отлаженные связи с предприятиями в других городах России. А вот избежать резкого сокращения набора на контрактные места, боюсь, не удастся. Правда, отмечу, что в сентябре 2010‑го мы планируем принять порядка ста студентов на образование с дипломом бакалавра из Китайской народной республики. В каком-то отношении это прорыв - они будут первыми иностранными студентами (по системе первого образования) за всю историю БГТУ.

федоров: В отличие от прошлого года число вузов, в которые выпускники могут подать документы на прием, ограничено тремя по две специальностями в каждом из них. Но кто это будет проверять? Поэтому могу твердо сказать: к тем абитуриентам, чьи оригиналы документов (а не копии) будут сданы в Политех, мы будем испытывать большее доверие. Очевидно, что именно этот абитуриент ориентирован на поступление в наш вуз.

Уроков профориентации в школе нет, проведем в газете

и: Проблема выбора - одна из самых сложных, особенно в 17–18 лет. Давайте проведем небольшой урок профориентации. Как бы вы сформулировали, почему абитуриенту нужно поступать именно в ваш вуз?

иванов: У студентов нашего университета традиционный лозунг: Военмех - лучше всех! А если серьезно, объективная реальность такова, что наш вуз - далеко не самый большой в России, у нас учатся всего 6,5 тысяч студентов, но в процентном отношении на тысячу выпускников Военмех выпустил рекордное число руководителей в стране. Системный анализ, системный подход - краеугольный камень всех обязательных программ университета. Мы учим и технологии, и конструированию, и эксплуатации военных комплексов, включая двойные технологии - военные и гражданские. Второй момент: техника, на базе которой обучаются наши студенты, - современные ракетные комплексы, артиллерийские установки, космические системы, интеллектуальные боеприпасы - относится к очень сложным инженерным объектам, к наукоемким технологиям. Поэтому традиции задействования науки в учебном процессе в нашем вузе очень высоки. Кроме того, у нас жесткая система контроля знаний, посещения занятий. Это дисциплинирует. Могу обещать выпускникам вуза блестящую карьеру, а рабочее место и деньги они найдут сами. Ведь все наши студенты старших курсов уже работают.

борисенко: Наш вуз особенный - единственный в стране, который работает на судостроительную отрасль. И все инженерные кадры и кадры руководителей отрасли, включая главных конструкторов, генеральных директоров, научных работников, - выпускники Государственного Морского технического университета. Романтику морских просторов тоже никто не отменял - у наших специалистов очень интересная работа. Не забудем и огромные задачи, которые стоят перед судостроительной отраслью страны. Россия - морская держава, и она всегда будет строить военные корабли, танкеры, нефтяные платформы, пассажирские, грузовые и рыболовные суда, сооружать верфи и порты на всех морях, которые ее омывают. Став хорошим корабелом, человек гарантированно не будет иметь проблем с трудоустройством всю оставшуюся жизнь. И еще - поскольку на круглом столе "Известий" я соседствую с ректором Политехнического, то замечу: диплом Корабелки в судостроительной отрасли ценится так же, как диплом Политеха во всем мире.

федоров: Спасибо коллеге, после такого заявления мне много говорить не обязательно. Отмечу только, что политехническое образование имеет важную особенность: обучение ведется по разным дисциплинам, по разным направлениям. Получая специальность энергетика или машиностроителя, студент осваивает и параллельные специальности. Это политехнический принцип, который сегодня трактуется еще шире. В нашем университете можно получить и гуманитарное образование - как параллельное обучение и как поствузовское. Проблемы у высшей школы были и будут всегда, но у Политехнического университета есть все основания смотреть в будущее с оптимизмом. Сегодня важно наладить единство системы высшего образования и общества.