Гулаг - репрессированные или заключенные?

Понятно, зэки должны были отдыхать. А советские танки обошлись бы без норильского никеля - подумаешь, броня была бы хуже, зато зэки бы отдохнули.

___

Тема создана из оффтопа в Политике.

Сообщение отредактировал Alisa: 04.01.2018 - 17:26 PM

зависть очень некрасивое чувство

Так не завидуйте, в чем проблема.

Понятно, зэки должны были отдыхать. А советские танки обошлись бы без норильского никеля - подумаешь, броня была бы хуже, зато зэки бы отдохнули.

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

Зарвавшийся уже не модератор :-)

Понятно, зэки должны были отдыхать. А советские танки обошлись бы без норильского никеля - подумаешь, броня была бы хуже, зато зэки бы отдохнули.

советские танки не обошлись бы без никеля, зато строительство завода обошлось бы без з/к.

Только у нас с Китаем индустриализация обернулась каким то миллионным побоищем, все страны (и мы когда хотели!) нормально строили заводы без з/к.

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

В лагерях ГУЛага не сидели уголовники, а все были политически репрессированы? А за тупо уголовные преступления где то в другом месте сидели?

советские танки не обошлись бы без никеля, зато строительство завода обошлось бы без з/к.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Не обижайтесь.

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

В лагерях ГУЛага не сидели уголовники, а все были политически репрессированы? А за тупо уголовные преступления где то в другом месте сидели?

советские танки не обошлись бы без никеля, зато строительство завода обошлось бы без з/к.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Не обижайтесь.

Что же это за самое справедливое общество, которое без рабов выжить не может?

Лучший пользователь августа

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

Алиса, вот уж от Вас никак не ожидал. А как же бунты против "чёрных"? ГУЛАГ не делил зеков по зонам. Процент мог быть разный, но не более того. Сидели и обычные урки и политические в одних и тех же лагерях.

Зарвавшийся уже не модератор :-)

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

з/к это просто название узников тюрем и лагерей в СССР.официально использовалось в документах в период правления сталина - с конца 1920-х по конец 1950-х годов.изначально происходило от «заключённый каналоармеец», при строительстве беломорканала.

Сидели вместе и "урки", и "бытовики", и "контрики" - так их называли в лагерях.

более того, с помощью урок как "социально близкого элемента" управляли лагерями.в "самоохране" поголовно служили урки.

В концлагерях были не зэки. В них были репрессированные.

Алиса, вот уж от Вас никак не ожидал. А как же бунты против "чёрных"? ГУЛАГ не делил зеков по зонам. Процент мог быть разный, но не более того. Сидели и обычные урки и политические в одних и тех же лагерях.

Как же это гадко, что столь страшный геноцид до сих пор находит оправдание в умах современников.

Украл булку - вперед, строить Беломорканал. "Время было такое". Вас бы в это время пожить.

Мне бабушка рассказывала, как ее мама вместе с сельчанами ночью таскали зерно с полей, чтобы накормить семью. Не таскала только одна, идейная типа FGH и постоянно грозила, что как только в село приедут компетентные люди, всех сдаст. У самой дети реально ходили с опухшими животами от голода.

Вот по вашей логике выходит, что всё село "обычные урки" и их можно было списывать в ГУЛАГ за воровство.

Мне бабушка рассказывала, как ее мама вместе с сельчанами ночью таскали зерно с полей, чтобы накормить семью. Не таскала только одна, идейная типа FGH и постоянно грозила, что как только в село приедут компетентные люди, всех сдаст. У самой дети реально ходили с опухшими животами от голода.

Потом голод прошел, а таскать все равно не перестали. Воровали все, что плохо лежит, до чего ручонки дотянутся. Так советскому строю и конец пришел, понадобилось вводить институт частников.

Я не про Ваших родных сказал если что, а вообще. К 49 же рассказывал про товарища, который с двумя переполненными мясной вырезкой баулами после работы шел - так это не от голода он в таком количестве воровал.

Нравится жить среди таких людей - пожалуйста, а та женщина плохая, это да.

Нравится жить среди таких людей - пожалуйста, а та женщина плохая, это да.

Чем же она плохая для вас? Сознательный гражданин СССР, все как вам нравится.

идейная типа FGH

Я уже не идейный, как раньше.

Вот по вашей логике выходит, что всё село "обычные урки" и их можно было списывать в ГУЛАГ за воровство.

А по совести,надо было списывать в ГУЛАГ одного председателя,за то,что люди с голодухи пухли..мне мать рассказывала,как собирали весной на полях гнилую картошку,перетирали в муку и пекли оладья..

Чем же она плохая для вас? Сознательный гражданин СССР, все как вам нравится.

А зачем тогда Улюкаева сажать? Наверное, надо сажать того, кто на него донес, а Улюкаев это обычный человек, потребности которого понятны.

Что такое 2 млн баксов для министра фининсов? Это шутка, а не взятка. Надо срочно его выпустить.

А по совести,надо было списывать в ГУЛАГ одного председателя,за то,что люди с голодухи пухли..мне мать рассказывала,как собирали весной на полях гнилую картошку,перетирали в муку и пекли оладья..

Никого не надо было списывать в ГУЛАГ, как вы не поймете этого.

А зачем тогда Улюкаева сажать? Наверное, надо сажать того, кто на него донес, а Улюкаев это обычный человек, потребности которого понятны.

Вы разговор не переводите. Знаете что самое печальное? Единственный вариант жизнеспособности советского строя - если бы 100% населения были как эта фанатичная тетка - "ничего для детей, все для страны". Только общество из таких двинутых шизиков могло бы без репрессий образовать советский строй и даже (возможно!) построить коммунизм. Во всех остальных случаях надо было убивать, сажать, психологически уничтожать всех вокруг. Что и делали в гулагах.

идейная типа FGH

Я уже не идейный, как раньше.

Да ладно, а кто тут нам рассказывал, что дай ему власть, то первым делом он позакрывает производство говядины из ангусов (на самом деле повод для большой гордости Воронежской области)? Идейный совок в вас сидит крепко.

Во всех остальных случаях надо было убивать, сажать, психологически уничтожать всех вокруг. Что и делали в гулагах.

Алиса, и сейчас полмиллиона сидит. И они тоже репрессированные государством (по их мнению, несправедливо).

А Путин недавно вообще фактически дал указание убивать подозреваемых в терроризме (без суда разумеется).

И это Вас не парит, Вы считаете это нормальным.

Только общество из таких двинутых шизиков могло бы без репрессий образовать советский строй

Возможно, эта женщина в данной ситуации была неправа. Она слишком серьезно восприняла то, о чем говорили по телевизору и радио, то что было написано в книжках и чему ее учили в школе.

Алиса, и сейчас полмиллиона сидит. И они тоже репрессированные государством (по их мнению, несправедливо).

Вы подменяете понятия. Когда человека по решению "тройки" отправляют в ГУЛАГ за украденную картошку и даже не дают право защищать себя в "суде" - это репрессия.

Российская судебная система сейчас практически ничем не отличается от мировых систем. Можете конечно сидеть тут и говорить, что все в мире зэки - репрессированные(по их мнению), но это просто покажет какой вы дурак.

А Путин недавно вообще фактически дал указание убивать подозреваемых в терроризме (без суда разумеется).

При возникновении угрозы жизни сотрудника правоохранительных органов. Это называется самозащитой.

Возможно, эта женщина в данной ситуации была неправа. Она слишком серьезно восприняла то, о чем говорили по телевизору и радио, то что было написано в книжках и чему ее учили в школе.

Но вы ведь понимаете, что если бы приехали "компетентные люди", то всех сельчан кроме тетки отправили бы в лагеря по статье за воровство гос.собственности? Сколько таких было среди тех, кого вы тут предлагаете посчитать как посаженных за реальное преступление?

Никто и никогда не сосчитает. Это были страшные времена, из-за террора гибли миллионы, у десятков миллионов из-за постоянного страха искажалась психика. Оправдывать, пытаться понять и простить всё это - значит плевать в лицо своим предкам, запомните это.

Ладно, пытаться вам объяснить как это погано делить гулаговцев на виноватых и невиноватых, больше не хочу. Тут уже ничего не попишешь, гены-с говорят.

Ладно, пытаться вам объяснить как это погано делить гулаговцев на виноватых и невиноватых, больше не хочу. Тут уже ничего не попишешь, гены-с говорят.

Чтобы " обьяснить" , нужно сначала привести разные точки зрения к общему знаменателю, а это практически не возможно ( в данном случае).

Общий знаменатель - то, что самое главное. Жизнь Коллектива или жизнь Индивидуума.

Ежели главное - жизнь коллектива ( страны) - то в той ситуации репрессии ббыли необходимы. Это как . как. как в армии ( и сейчас тоже ) - командир имеет право убить своего подчиненного, не выполняющего боевой приказ в боевой обстановке. когда дорогА каждая секунда.

Пожалуй, более точный пример, это когда генерал посылает на смерть батальон ( триста человек ) , чтобы сохранить дивизию (

семь тысяч человек .)

Если главное - жизнь индивидуума, то сталинские репрессии , это преступление .

Сообщение отредактировал Логик: 30.12.2017 - 21:11 PM

Алиса, вот уж от Вас никак не ожидал. А как же бунты против "чёрных"? ГУЛАГ не делил зеков по зонам. Процент мог быть разный, но не более того. Сидели и обычные урки и политические в одних и тех же лагерях.

На 53-й год в лагерях и колониях 2,5 млн, в тюрьмах 150 тыщ, и на спецпоселениях 2,8 млн. Итого около 5,5 млн чел., 3% от населения включая младенцев. Многовато для урок. Тут ларчик просто открывался, были обуголовлены чисто административные нарушения, и легкие проступки. По указу от (по моему) 6 июня 46-го, преступления против госсобственности вне зависимости от суммы наказывались минимум 7 годами лагерей. Есть конкретные дела, работал ветеран войны в пекарне - взяли с буханкой хлеба - десятка. Работала мать двух несовершеннолетних (вдова убитого солдата) грузчиком в магазине - взяли с кило риса - 8 лет. Это все уголовники. Только знаешь, такие уголовники. Вот таких с момента указа и до 53-го было посажено около 3 миллионов. Полюс, по закону предвоенному уголовным преступлением было, например, опоздание на работу более, чем на 20 минут.