Так кого у нас баба Маша не рожает?

Но при этом, увы, вспоминается одна реплика и очень хочется спросить:

г-н Тихонов, Александр Иванович, будьте так любезны, ответьте народу: так кого у нас баба Маша не рожает?

И можно было бы не задавать этот вопрос, да уж больно кольнула в своё время эта реплика и именно тем, что вылетела она из уст столь заслуженного человека!

А, может, вы и не говорили этого вовсе: "Нет у нас талантов! Баба Маша не родила ещё!"?

Снимите тяжесть с души, ответьте народу!

И если не перед болельщиками и не перед всей Россией за то, что очередному нехорошему мифу о ней — вольно или невольно, но поспособствовали, так, может, хоть перед бабой Машей извиниться?

Лилия, по-моему, я понятно написал кого. Каких вам нужно уточнений?

Вячеслав, какие грехи? Воровство, коррупция, допинг.

Антон Павлович Чайка: «ехать на любых условиях, лишь бы их за прежние и нынешние грехи не прищучили.»

Что за грехи такие?

Вячеслав, согласен с вами, что субъективного фактора в спорте сейчас больше, чем раньше. Плюс ещё политический фактор (правда, он и раньше был), а также клановый. Исходя из последнего нашим чиновникам от спорта, да и тренерам вот эта усечённая для нас Олимпиада очень выгодна.

Допустим, страна бы отказалась от Олимпиады. Что тогда? Началось бы разбирательство, как мы дошли до жизни такой и кто виноват. Надо это чиновникам и тренерам? Нет, конечно.

Допустим, наших спортсменов пустили бы на ОИ полным составом, со всей атрибутикой и без никаких санкций. Что тогда? В случае неудачи и чиновникам, и тренерам пришлось бы отвечать за результаты. А они бы не по всем видам спорта оказались хорошими. Например, в биатлоне ждать-то особо нечего, судя по кубковым «успехам».

А что мы имеем сейчас? Вся набивка, то есть чиновники-тренеры-журналисты, едут на игры, но без каких бы то ни было обязательств. Будет провал — всё спишут на то, что не допустили лучших, а худшие не справились. Для них ОИ — это просто танец такой «Прогулка по камням». :))

Антон Павлович Чайка: «это врожденное заболевание у Зидек обнаружили в 19 лет, да и про Фуркада в юношах не было слышно, что он чем-то болеет. Болезнь выявилась аккурат ко времени, когда понадобилось наращивать результаты, хотя вроде и у юниоров следят за кровью и другими анализами. Как так?»

Да очень просто! При гетерозиготном течении организм не подвержен никаким патологиям. Как вообще узнать, что у тебя дефект гена? Это выявляется уже генетическими исследованиями, которые возможно и были назначены при переходе из юниоров.

Но мононуклеоз у Фуркада — это не просто наличие вируса Эпштейна-Барра, но и соответствующая клиника, и лечение. Так вот, не кажется ли вам странным, что переболев такой тяжёлой болезнью, и не единожды, с рецидивами, а также имея в анамнезе болезнь ещё более тяжелую, Фуркад бегает как новенький. Это ли не чудо! :))

Повторю, что нет у Фуркада тяжелой болезни. Мононуклеоз — можно сказать, обобщающее название, которое объединяет в себя заболевания, вызванные мутациями в гене HFE. Мутаций несколько и не все они опасны. Мононуклеоз, попав в организм однажды, остается в нем навсегда. У кого-то в течение всей оставшейся жизни он больше никак себя не проявляет, а у кого-то периодически возникают обострения. Они не смертельны и в большинстве случаев характеризуются общей слабостью организма. Я не слышал, честно говоря, чтоб из-за этого кто-то к врачу обращался. У спортсменов, когда они выходят на пик своей формы, иммунитет снижается, что и может спровоцировать рецидив любого спящего в организме заболевания. Никакого чуда здесь нет.

Антон Павлович Чайка: «А насчёт селекции — это вы очень хорошо думаете про научный компонент нашего спорта. Поверьте, ничего этого нет. Диспансеризацию-то толком не проводят, иначе не было бы таких случаев, как с Якимкиной.»

Ну плохо, потому как за рубежом это есть.Специалисты, методики и необходимое оборудование вроде как есть. Об этом в прошлом году целое интервью давал какой-то перец, мол все есть, только не используем.

Вот, нашел championat.com

Вячеслав, это врожденное заболевание у Зидек обнаружили в 19 лет, да и про Фуркада в юношах не было слышно, что он чем-то болеет. Болезнь выявилась аккурат ко времени, когда понадобилось наращивать результаты, хотя вроде и у юниоров следят за кровью и другими анализами. Как так?

А насчёт селекции — это вы очень хорошо думаете про научный компонент нашего спорта. Поверьте, ничего этого нет. Диспансеризацию-то толком не проводят, иначе не было бы таких случаев, как с Якимкиной.

Про то, что в каждом из нас напихано вирусов предостаточно — факт известный. Но это примерно так же, как раковые клетки. Они есть у каждого, но это не значит, что человек болен раком. Но мононуклеоз у Фуркада — это не просто наличие вируса Эпштейна-Барра, но и соответствующая клиника, и лечение. Так вот, не кажется ли вам странным, что переболев такой тяжёлой болезнью, и не единожды, с рецидивами, а также имея в анамнезе болезнь ещё более тяжелую, Фуркад бегает как новенький. Это ли не чудо! :))

Антон Павлович Чайка, я брал данные по гетерозиготному носительству в Европе с сайта US National Library of Medicine National Institutes of Health ncbi.nlm.nih.gov 9,2%Заболевание врожденное, соответственно, если не учитывать смертность в каждой возрастной группе, то этот процент одинаков. Кроме того, приняв во внимание то, что гетерозиготное носительство не ведет к патологическим изменениям в организме, но при этом позволяет организму иметь очень высокий гемоглобин, что в некоторой степени изначально дает преимущество в циклических видах спорта, то можно предположить, что при прочих равных условиях, именно такие спортсмены имеют больший шанс попасть в элиту мирового спорта. Так что среди элитарных спортсменов с гетерозиготным носительством % может быть и больше 10. И если опираться на слова, произнесенные во французском сенате Мари-Филипп Руссо-Бланши, федеральным врачом, то именно таких спортсменов они и отбирают. А если ещё учесть, что подобный дефект у мужчин встречается в 5-10 раз чаще, чем у женщин, то вот вам и Фуркад.И я совсем не уверен, что в других странах, в том числе и в РФ, такая селекция не ведется. Об этом писалось неоднократно, когда уже с раннего возраста после проведения определенных анализов и тестов можно смело предположить потенциал человека в том или ином виде спорта. Это не значит, что данный индивид точно станет олимпийским чемпионом, а другой — никогда, но шансы первого будут однозначно выше.Да, конечно, в волейбол и б/б изначально берут рослых. Но откуда по-вашему у родителей ростом не выше 170 см берутся дети, вырастающие за 190? Это ли не генетические отклонения?

Мононуклеоз чрезвычайно распространенное заболевание. И если верить медицине, то к 40-ка годам антитела в крови к этому вирусу можно выявить у подавляющего большинства. Он протекает очень индивидуально: кто-то практически его не замечает, а кому-то действительно т. р. е. б. у. е. т. с. я лечение. В РФ его диагностируют только во втором случае, а в первом он никому нафиг не сперся, ну если только барышня не беременная. Поэтому в РФ внятных данных по этому заболеванию нет. Практически уверен, что у вас эти антитела тоже есть, т. е. инфицирование уже произошло. У меня есть, у супруги есть, мы сдавали в свое время кровь на титры. Наверняка, что у наших детей есть тоже. Так что вы зря иронизируете на счет мононуклеоза.

Вячеслав,Ваша статистика несколько неверна. Заболеваемость среди жителей европейского сообщества гемохроматозом составляет от 1:300 до 1:10-12 человек. Но вы почему-то берёте верхнюю планку.

А если оперировать статистикой правильно, то в среднем это заболевание составляет 1:150. Но ведь распространённость среди массы населения, где есть старики, младенцы, инвалиды, люди с системными заболеваниями, и распространённость среди спортсменов, то есть людей ограниченного возраста и в целом здоровых, согласитесь, неодинакова. Возьмём за средний биатлонный возраст — промежуток от 16 до 36 лет (хотя на самом деле он меньше), то есть 20 лет, а продолжительность жизни — 80 лет. Значит, только четверть больных приходится на возраст занятия спортом. И тут статистика будет уже не 1:150, а 1:600. Ну не знаю, наберётся ли во всех сборных мира по биатлону, включая Гвинея-Бисау, такое количество стреляющих лыжников. Так что людей с таким заболеванием в спорте высоких достижений быть не должно, а если они есть, да ещё во множественном числе, значит, это просто прикрытие. И ничего личного. :))

А про волейбол ваше сравнение некорректно. Туда изначально отбирают самых высоких. Ну, примерно как в биатлон — самых гемохроматозных. :))

И по поводу мононуклеоза — не соглашусь. У меня нет НИ ОДНОГО знакомого, который бы им болел. Вот в жизни не видел ни одного такого человека. А вы говорите — половина, то есть каждый второй. :))

Dmitry, с нашей легкой атлетики он начался, еще в 2015 г.

Антон Павлович Чайка: «мы не будем вдаваться в подробности, как пришёл Фуркад к своему гемохроматозу, повторюсь, что для биатлонистов это была уже стёжка, проторённая Зидек. Лично я в такие совпадения не верю.»

Что за стежка? Это же я придумал, что носителями подобного дефекта, как у Фуркада, являются порядка 10% населения. И то, что такие люди, попадая в циклические виды спорта, могут выдвинуться в лидеры, т. к. у них природные данные по уровню гемоглобина дают сразу некоторые преференции, то на мой взгляд это закономерно. В чем вы тут заговор усмотрели? Вы не думали, почему в волейболе и б/б столько рослых спортсменов? И как быть спортсменам, имеющим такое заболевание, как акромегалия? Их тоже не допускать в спорт, потому что они изначально большие?А мононуклеозом, так тем вообще более половины болеет, и кто-то это не замечает, а кому-то жить мешает конкретно.Не понятно, зачем всё это демонизировать? И не то, что вы теоретически можете оказаться правы. Можете конечно. Но к чему тогда обвинять МОК в их предвзятом отношении к российским спортсменам? Для них тоже все очевидно.

Я думаю, что определение «допинга» должно быть такое:«Допинг — это инструмент для манипулирования результатами спортивных соревнований» :))

(в настоящие время этот инструмент используется чиновниками вада)

Вячеслав, если тебя как следует ограничить в витаминах, а меня — нет, то вне всяческих сомнений — через некоторое время я буду иметь огромное преимущество перед тобой. Ну а тебе очень скоро станет не до соревнований (если сильно ограничить). Это всё к вопросу о том «что такой допинг?»

Вячеслав, 1) «. вада профинансирует. » — означает, что ваде понадобились подрядчики-контрагенты для получения нужного ваде результата2) «Пять британских учёных» — это уже мем! :)) Меня даже десять британских ученых не впечатляют3) Пять канадских ученых — вряд ли чем-то лучше пяти британских4) финансируемая вадой исследование, и нужное ваде заключение-статья

Итого, что мы имеем: Вада с одной стороны «одобряэ» разрешения на прием сальбутамола в больших количествах для избранных спортсменов, а с другой платит кому-то, чтобы тот успокаивал всех и выпускал статьи о том, что это «ни на что не влияет»Нужно быть очень странным человеком, чтобы не прийти к выводу, что в данном конкретном случае мы имеем дело с банальным крышеванием приёма простейшего допинга в большом спорте и с попыткой успокоить тех, кому данный препарат в больших дозах недоступен. Рассчитано на лоховРаз «не влияет» — пусть разешают всем тогда, в чём проблема-то?

Dmitry: «Вячеслав, а ссыль есть на «официальную теорию», согласно которой вада запретило большие дозы сальбутамола, так и не разобравшись в вопросе?»

Да можно поискать. В позапрошлом году читал где-то.

Dmitry: «Может быть все гораздо проще? Может быть все дело в том, что околовадовские чинуши в свое время нам все уши прожужжали своим тезисом о том, что противоастматические препараты не дают никакого преимущества спортсменам, а только помогают больным людям, и сейчас они просто вынуждены «сохранять лицо»?Да, и ты реально веришь в то, что среди спортсменов так много астматиков?»

Да все может быть. Просто сначала разрешенные нынче эти три препарата от астмы были запрещены полностью. Сейчас их разрешили всем, но там дозы мизерные. Почему разрешили эти самые терапевтические дозы? Аргументируют это тем, что данные дозы преимущества не дают точно, а вот предотвратить возникновение у спортсменов астмы физического напряжения могут. Это не астматики, это люди, заботящиеся о своем здоровье.Как ты думаешь, дает ли прием поливитаминов без диагноза «авитаминоз» какие-либо преимущества перед тем, кто их игнорирует? Витамины для профилактики — это допинг?Ну и потом, я не читал, что сальбутамол и иже с ним в таких же кол-вах, как у зимников и пловцов, применяется спортсменами-легкоатлетами или велосипедистами. Ты читал? Хотя у велогонщиков что-то подобное было вроде.

Dmitry, sports.ru ncbi.nlm.nih.gov bjsm.bmj.com onlinelibrary.wiley.com

Марина Апатиты: «а вы не по Вике узнаете инфу про болезни? Неужели в медицинской энциклопедии?»

Близкая родственница гематолог в одном из детских онкологических центров.

Марина Апатиты: «Когда же вы олигархите?»

Да никогда. Если бы. В конце марта начнется активная работа. Если вы не заметили, то меня с весны по осень на сайте не было ни разу.

vlad, во многом подерживаю.

Антон Павлович Чайка, согласна с вами.Фуркады и типа его, это отдельная песня. Давно все понятно, не отрицая его достоинств, как спортсмена, но пока фарма рулит — мало, что изменится! ( (

Антон Павлович Чайка: «И кроме вас, их наличие никто не отрицает, даже сам Фуркад.»

В каком месте я отрицал наличие у Фуркада гемохроматоза и мононуклеоза? Я только что вам это расписал. Форма заболевания гемохроматозом у Фуркда не т. р. е. б. у. е. т лечения, потому как не приводит к патологиям.Далее, по поводу преимуществ при назначении ТИ. Именно специальная комиссия МОК, Федерации, а не сам спортсмен выдает ТИ на прием тех препаратов и в тех дозах, что бы это не могло дать никаких преимуществ перед другими.То, что у Фуркада высокий гемоглобин — это, да, известно. Он у него у одного что ли такой высокий? Всех с высоким гемоглобином нужно признать больными что ли? У них же преимущество! Вон, тот же Устюгов рассказывал, что не заморачивается по уровню гемоглобина, хотя он у него всегда низкий для спортсмена такого уровня — в районе 145 гр./л, что не мешает ему показывать высокие результаты.Если верить заявлениям специалистов из Федераций и ВАДА, то после введения в оборот биологического паспорта спортсмена практически отпала необходимость проводить анализ на употребление ЭПО. Любы отклонения в нем трактуются как нарушения антидопинговых правил со всеми вытекающими последствиями. Т. е. даже допанализом на ЭПО подтверждать данные не будут.

Olga56, вы меня не поняли. Сальбутамол не способен расширить больные бронхи больше, чем если бы они были здоровые, а здоровые, согласно некоторым исследованиям, не может расширить вообще. Он их что, раздует, увеличив объем грудной клетки?Вода по очищенным трубам уходит так же быстро, как и по новым. Никак не быстрее.

Вячеслав, я не придумываю по поводу болезней Фуркада. И кроме вас, их наличие никто не отрицает, даже сам Фуркад. Далее. Если есть болезни, то согласно законам логики их 1) лечат или 2) не лечат. Если болезни не лечат, то (тут без вариантов) чемпионом не будешь. Значит, Фуркад их должен лечить. Как? 1) Имея постоянное ТИ (так как одна из его болезней — хроническая). Согласно этой версии, он входит в число тех 4-х биатлонистов, которые имеют постоянное ТИ. 2) Занимаясь лечением своих многочисленных болезней нелегально (этот вариант исключён, так как в данном случае он имел бы положительный тест на допинг). Как видите, путём простейших логических умозаключений мы выходим на вариант с ТИ, причём с постоянным. И этот вариант (следуя опять же логике) может: 1) не давать ему никаких преимуществ (но это должна подтвердить специальная комиссия, а не сам спортсмен, да и вряд ли сидящий на препаратах человек добровольно сунется в спорт высоких достижений), и 2) давать ему преимущества (вспомним, что Фуркад не первый из спортсменов, замеченный в схватке с такой хитрой болезнью, как гемохроматоз. Шведская лыжница и биатлонистка Зидек тоже «узнала» об этой болезни в свои 19 лет).

Далее цитирую:«А теперь вспомните, о чём упомянул Фуркад в докладе комиссии сената. Вот цитата: «У каждого спортсмена есть генетические особенности организма, но это не обязательно говорит об использовании допинга. Например в моём случае это мутация гена HFE. У меня есть ПРЕИМУЩЕСТВО ПО КОЛИЧЕСТВУ КИСЛОРОДА В ОРГАНИЗМЕ.» То есть он прекрасно знает, что уровень ретикулоцитов от нормы у него значительно повышен. В противном случае он не упоминал бы о своём «ПРЕИМУЩЕСТВЕ ПО КОЛИЧЕСТВУ КИСЛОРОДА В ОРГАНИЗМЕ».

Знаете, иногда человека выдают слова. Задумайтесь над этим словом »преимущество«. Если человек постоянно борется с болезнью, ему такое слово просто в голову не придёт.

»Так чем же можно поднять уровень ретикулоцитов в 3 раза? Да тем же самым старым-добрым РЕКОМБИНАНТНЫМ ЭРИТРОПОЭТИНОМ (естественно не микродозами). Выводится из организма максимум в течении недели. Усиленный курс в межсезонье в сочетании с другими веществами и ВУАЛЯ! к сезону готов БИОРОБОТ-ТЕРМИНАТОР с изменённым обменом веществ и бешеным транспортом кислорода в кровотоке. А как этих ЗВЁЗД проверяют в межсезонье, все хорошо убедились на примере норвежских терминаторов женского пола Бьорген и Йохауг — с апреля по сентябрь ВООБЩЕ НИКАК! Так что делайте выводы. "

Olga56: «Сальбутамол медики прописали, вчера первый раз попробовала, эффект, можно сказать, ошеломляющий ))»

Так всё таки врачи прописали. Если у вас заболевание дыхательных путей, например ХОБЛ, то естественно, что эффект будет ошеломляющим, потому как человек с подобным заболеванием уже и забыл, как всё должно обстоять при здоровых легких. При приеме сальбутамола снимается спазм гладкой мускулатуры бронхов, и они расширяются практически до здорового состояния. Шире, чем здоровые, бронхи при этом стать не могут. Ну если уж проводить некую аналогию, то когда забиваются трубы канализации, и вода плохо начинает уходить, то спецсредства, влитые в эти трубы, растворяют загрязнения, и вода начинает убегать, но при этом диаметр трубы не увеличивается, т. е. не становится больше, чем был у новых труб.

Olga56: «А по поводу чего они тогда заседали, не подскажете?»Это было заседание французского сената по вопросу борьбы с допингом во французском спорте. senat.fr Только это было аж в 2013 г. Наша Дума озаботилась подобным вопросом лишь в 2016, когда «пить Боржоми» уже было поздновато.

Olga56: «Вроде бы и вердикт вынесли, признать Мартенушку официально больным.»

Кто признал? Добродушные российские болельщики? Да они нам ещё и не такое преподнесут! :) И что, всему нужно так и верить?

Olga56: «Даже если у 10 процентов населения эта чудо болезнь, то что то никто больше не летает по лыжне, аки по *** Да и, насколько мне известно, у подобного отклонения имеются побочные явления, одно из которых — сильная утомляемость.»

Слава Богу, что врачи не изучают заболевания по Вики. :) Людей, с абсолютно одинаковыми генами не существует. У всех какие-либо различия и отклонения. У Мартена с рождения мутация гена HFE. В медицине это называется наследственным гемохроматозом, который имеет четыре типа. Кроме того, кроме типов есть ещё множественные формы течения заболевания. У Мартена гемохроматоз первого типа в гетерозиготной форме. Это носительство. Такой генотип не приводит к развитию клинической симптоматики заболевания, но позволяет организму в принципе иметь высокий уровень гемоглобина, что-то в районе допустимой ВАДА до введения биологических паспортов спортсмена границы — 170 гр./л у мужчин, если мне память не изменяет. Многие люди при таком течении заболевания не знают, что они как бы больны. Чтоб это знать наверняка, нужны генетические исследования, которые не испытывающий дискомфорта человек в РФ делать вряд ли будет.Можно лишь предполагать, у кого из наших спортсменов может быть подобное. Это те, кто до введения биологических паспортов спортсмена регулярно испытывал проблемы с допуском к соревнованиям из-за высокого уровня гемоглобина — Черезов, Е. Устюгов, Вылегжанин.

Антон Павлович Чайка: «уже надоело спорить и вставлять ссылки из Интернета.»

Так вы ещё информацию обрабатывать научитесь, которую презентуете, тогда претензий к вашим заявлениям явно поубавится.

Антон Павлович Чайка: «То, что у Фуркада — гемохроматоз — это уже он сам не отрицает. Этим летом, ближе к осени, у него было якобы обострение, как результат — он стал хуже бегать, как результат — он лечился, как результат, после лечения снова забегал с тем же азартом.»

Ага, только заявлено было, что мононуклеоз у него обострился.

Антон Павлович Чайка: «Вопрос на засыпку: чем лечился Фуркад, если у него нет ТИ, и почему он «чистый», если лечился?»

А почему мне-то этот вопрос? Вы же всякие инсинуации по поводу болезней Фуркада придумываете, вот и придумывайте дальше, чем же он их лечит? И есть ли у него ТИ или нет, тоже уж сами определяйтесь. Если вы это будете делать в кругу семьи, например, то уверен, что никто вам возражать не будет. Но в данном случае вы же в публичном месте, можно сказать. :) И у меня к вам вопросы на этот счет, уж не обессудьте.

Интересно, когда Ахатова, Ишмуратова, Медведева, Зайцева, Богалий-Титовец униорками былы, какие они результаты показывали? И чем их подготовка отличается от сегодняшней?