Группа АА «Vesvalo» -> Форум -> Начиная в АА -> А кодирование, оказывается, хорошо помогает!

Предисловие: есть такие таблеточки "Тетурам". Выпьешь ее, и бухать не пробуй даже. Если попить данные таблетки 2 дня подряд, то они накапливаются в организме, и на третий день пить тоже нельзя. Это мой личный опыт, а теперь к делу.

Разум мой давно знает, что ему хорошо, комфортно и радостно быть трезвым. Но мой ум (который в буддизме называется "скачущая обезьяна") очень изворотлив, и всегда найдет повод, почему можно бы и выпить: то стресс какой случился, то просто расслабиться охота в пятницу - мало ли поводов!И вот, задумал я нейтрализовать "веские" доводы своего ума. Для этого закупил "Тетурам" и на прошлой неделе пил его по собственной экспериментальной схеме "понедельник-вторник-среда-пятница" (то есть, 4 дня в неделю). Бухать, естественно, ни капли. Поначалу первые дни, после работы, немного грустновато было, что пивка нельзя взять. Но всего лишь немного, уже хорошо. А потом - отпустило. Иногда мысль проскакивает "эх, пивка бы сейчас", а я ее с лёгкостью: "а ну нахрен, не хочу. Я сам не хочу, и точка!". И желание мгновенно проходит. Вчера еду готовил, обычно под это дело брал литрика 1,5 пива ("для настроения"). А теперь взял и кофе заварил. Готовлю себе, песенку насвистываю, кофе попиваю, и при этом никакой тяги не чувствую.Вот так вот, всё просто оказывается.

Мне тут некоторые говорили, что кодирование бесполезно, что кто-то 15 минут после кодирования продержался, а потом выпил (ага, после "Тетурама" ты выпей!). Удивительные слова, когда я живой пример, говорящий о пользе кодирования. Единственное, что не надо думать: если вы закодируетесь, то ваша тяга чудесным образом куда-то испарится. Этого, естественно, не произойдет. А вот мозги ваши должны быть готовы к тому, чтобы закодироваться.

В моём случае я занимаюсь самолечением, поэтому мой способ никому не рекомендую, обратите внимание. А вот если пойти в клинику и закодироваться - почему бы и нет? Ну а я пока поэксперементирую над собой еще чуток.

пил рожа красная как светофор сердечко бьется сильно через пол часа всё проходит

Нафига такая трезвость, всю жизнь на таблетках жить?

потому что на её месте ..й вырос .

Цитата (гаспар1 @ 14.09.2015 - 15:16 ) чёт она у гаспара быстро обратно засыпала))

не повезло тебе в жизни с мужиками - бываеттеперь всех одной линейкой меряешь - бедолага

Ты смотри так тетурамом совсем вылечишься, что через год и выпить будет можно!

Может быть, у разных организмов по-разному? У меня так: если я в понедельник выпью Тетурам, а во вторник решу выпить пива (то есть, аж через 24 часа (!!!) - то неприятные ощущения вызывают такой дискомфорт, что я думаю: "ну и нафига я пива попил"? И это через 24 часа! А я представляю, если через полчаса после принятия Тетурама выпить пива - что будет.Суть-то в чем: на мой взгляд, алкоголь употребляют для удовольствия, для снятия напряжения, для расслабления. А какое уж тут удовольствие, когда мозги раком?

Спустя 5 минут, 37 секунд _Alexey_ написал(а):

Цитата (Поработитель @ 14.09.2015 - 15:11 ) _Alexey_

Ну нет, про "всю жизнь на таблетках жить" я не говорю. Скорее, это способ научиться обуздывать измышления своего изворотливого ума, который всегда находит "веские причины" чтобы выпить. И так, постепенно, с помощью Тетурама, обесценивая "веские причины", создаешь новые привычки, создаешь новые устойчивые нейронные цепочки в мозге, и дальше уже можно и без Тетурама. Аналогия: если у кого-то повреждена нога, ему выписывают костыль. Но он не будет всю жизнь с ним ходить, это временная мера. Когда мышцы и сухожилия в ноге окрепнут и восстановятся, костыль становится не нужен.

Спустя 2 минуты, 57 секунд _Alexey_ написал(а):

А что подразумевается под изменениями в жизни?

Немного непонятно, почему ты считаешь, что при кодировке жизнь не меняется.

Просто тебе надо попробовать с тетурамом ! Это твой опыт. Поможет - замечательно! Не поможет - ещё что нибудь придумаешь.

Цитата (Serge2011 @ 14.09.2015 - 17:11 ) _Alexey_

Понятия не имею, что будет через год. Поживем - увидим.Иронию я понял: в АА алкоголь считается страшным демоном, от которого никуда больше не убежишь, однажды попав к нему в лапы. Но опыт миллионов людей, которые могут весело посидеть за ужином, распив одну бутылочку хорошего вина на троих, говорит об обратном.

В мире существуют гораздо более страшные демоны, чем алкоголь . Например: зависимость от чужого мнения, или следование стандартам "общества потребления". Это, ИМХО, намного печальнее и губительнее, чем быть пьяницей. Но этих демонов почти никто не сторонится, их даже возвеличивают. И они уносят миллионы жизней, намного больше, чем алкоголь .

Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 19:17 ) Но опыт миллионов людей, которые могут весело посидеть за ужином, распив одну бутылочку хорошего вина на троих, говорит об обратном.

Больше пятнадцати раз кодировался, на год, на три, на пять. результат один, начинал пить через месяц, полтора, два.

А вот для этого и нужна программа 12 шагов и собрания АА.

Там и помогают разобраться, что откуда и почему.

И, самое прикольное в том, что после этого и потребность во всяких кодировках-тетурамах отпадает.

Это и есть те самые личностные изменения, которых кодировка не дает.

Не строй иллюзий, если бы так просто было, попил таблетки, и у тебя новая жизнь, без алкоголя !Так не бывает, если ты алкоголик , это навсегда.Это опыт несметного количества алкоголиков .Если ты читал БК, то там описан случай, что после 30 лет трезвости, человек выпил и сгорел за пару лет..От себя не уйдешь, не спрячешься, только изменив себя, изменишь свое отношение к алкоголю )

Никаких проблем. В принудительной нарколожке накачивали тетурамом . Сожрать после него лимончик, и пей скока угодно. Только морда красная

Спустя 4 минуты, 13 секунд RingoStarr написал(а):

Суть в том, что я прекрасно научился получать удовольствие без алкоголя . А расслабляться мне нет необходимости. С тех пор как я не пью, я не напрягаюсь И нафиг мне травить себя химией?

Спустя 4 минуты, 27 секунд RingoStarr написал(а):

Да пока на себе не испытаешь,неповеришь.Раньше мне срокатые казались сказочными персонажами,которые выставили счётчик,кто как хочет и чему то учат))))))Т.С ещё не допил своё (судя по его легкости в отношении алкоголя ), но уже ищет выход.Это хорошо. Я тоже прошла все эти иллюзии.

Моя голова больше не забита мыслямиГДЕ,КАК,СКОЛЬКО,С КЕМ,ПО ЧЕМ,КАК ДОЛГО,КАК ПОТОМ ОТМАЗЫВАТЬСЯ,ЧТО СОВРАТЬ,КАК ПОПРАВИТЬ ЗДОРОВЬЕ,КАК ПОПРАВИТЬ ОТНОШЕНИЯ И Т.Д.Это я называю СВОБОДАмоя истерзанная химией головушка сегодня свободна от этой лишней пахоты

мой опыт таков - 4 дня подряд суточной кодировки тетурамом или колме - а потом ты утром решаешь, что уже и так всё хорошо - в обед уже накидываешься.

Спустя 1 минуту, 11 секунд Rita написал(а): никакой алкоголик не будет год каждое утро пить тетурам - на третий- пятый день уже не выпьет это зелье - потому что надоест быть трезвым и уже с утра он разрешит себе провести день без тетурама

Если бы не эспераль, тот же самый тетурам, трезвым бы вы меня здесь не увидели, причем уже четыре месяца. А таблетки перестал пить уже не помню когда, вот как почувствовал себя в относительной безопасности так и перестал но колеса постоянно со мной и если вдруг почувствую что моск заклинило то таблетку проглотить у меня сил хватит а это 100 процентная гарантия что я не потянусь за стаканом. И срать я хотел на то что некоторые это считают фуфлом

Спустя 4 минуты, 23 секунды Raf написал(а):

Цитата (Багира2 @ 14.09.2015 - 20:01 ) А вот для этого и нужна программа 12 шагов и собрания АА.

Там и помогают разобраться, что откуда и почему.

И, самое прикольное в том, что после этого и потребность во всяких кодировках-тетурамах отпадает.

Как-то я говорил, что члены АА зачастую забывают, что кроме АА есть еще и другие методы выздоровления. Да-да: как бы дико для АА это ни звучало, но они есть. И вот я их использую.

Что значит кодировка для меня?Это обуздание своего ума. Как я писал выше, мой разум понимает, что трезвым быть хорошо и гораздо лучше чем выпивать. Но ум всё время находит поводу выпить. Потому что разум - это (условно говоря) моё "Высшее Я", а ум - это материальный человек, который говорит: "Хочу, хочу, и мне пофигу на всё".Ну так вот, я подчиняю свой ум своему разуму. И делаю это постепенно. Могу привести такую аналогию: мама учит ребёнка, говорит: "Лёша, садись делать уроки. Я понимаю, что ты хочешь пойти во двор побегать с мальчишками. Но ты должен выучиться, стать человеком. Поэтому игра подождет. Сначала учеба".И Лёше хочется пойти побегать, ему пофигу на всё, но вот мама не велит, и он вынужден садиться делать уроки. Постепенно мальчик Лёша привыкает к усидчивости, даже находит удовольствие в учебе. Он вырастает, и становится каким-то знаменитым врачом или еще кем. Спасибо маме, которая его заставляла учиться.

Так и мой ум. Ему пофигу на трезвость. Он хочет отрываться по полной и ловить кайф, а не жить здоровой плодотворной трезвой жизнью. Но Тетурам приучает его к "усидчивости", к трезвой жизни. Поначалу Тетурам нужен, а потом надобность в нём отпадёт.

Так что - кодировка даёт прекрасные личностные изменения, как бы членам АА не хотелось бы верить в обратное.

лично я всегда голворилАА не панацея про кодировки - только из личного опыта- они помогают пьяницам но не алкоголикам .

флаг вам в руки . и вперед к трезвой жизни .

ну вот - я ж говорю помогает пьяницам

Да.Если говорить об алкоголике, то мальчик Лёша, очевидно, должен был сказать маме, заставляющей его делать уроки: "А пошла-ка ты на х*й, маманя! Хочу играть во дворе, и точка. Твою учёбу в гробу я видал. Чао!" - и выскочить во двор с мячиком в руках.

Для меня, честно говоря, дико: принять Тетурам, а через полчаса влить в себя бутылку водки (как тут некоторые рассказывали). Зачем? Я для чего Тетурам пил? Как можно пить водку, чувствуя, как повышается давление от Тетурама, как багровеет лицо, как мозги становятся "раком"? наверное, для этого нужно иметь полную алкоголизацию и распад личности, чтобы все устремления человека стремились только к одному: как бы выпить и забыться.

К счастью, я до этого еще не успел дойти. Теперь уж и не успею, слава Богу.

в отличие от бытового пьянства - тяжёлое прогрессируещее неизлечимое смертельное заболевание

Обуздание ума, через страх боли? Я знаю. что алкоголь яд, но я сделаю его таким ядом, чтоб точно не сомневаться и буду боятся, и от этого страха, мозг встанет на место. Так?

А так основа всему личное желание бросить пить, когда я опирался на него то кодировка помогла это было один раз. Потом доверие к этим методам пропало, я хотел волшебную таблетку, но ее нет.

Тетурам тебе в помощь.

Приведенная тобой цитата из моих слов повествует не о жизни, в которой только и есть что мысли об алкоголе и тетураме, а рассказывает она об одном моем опыте, не больше. Я тогда попил Тетурам, а через день решил выпить пива. Вот я и описал, что было.

Ну а у меня вторая неделя уже успешно идет. И не каждый день его пью, а передышки делаю. И вот уже почти 2 недели. Чувствую прекрасно. Сегодня тяжелый муторный день был на работе. Вышел с работы, мысль: "эх, сейчас бы пивка - мозги разгрузить" - и понимаю, что не буду пить, потому что Тетурам ещё в кровушке плещется (хотя здесь, похоже, никого сей факт бы не остановил). Пока шёл до метро, купил мороженого, шёл не спеша, разглядывая всё вокруг, глубоко дышал (очень полезно для успокоения ума и тела). Пока дошел до метро - напряжение ушло, голова прояснилась (без пива!). Доехал на метро домой, зашел в магазин, купил Пепси и шоколадных мини-рулетов (мысль о пиве уже совсем оставила мозг), сел в парке, полакомился, попил газировки, потом почитал книжку о медитации. В разуме уже полностью воцарились тишина и спокойствие. Это то, что мне надо.

А если бы не Тетурам (на первых порах, заметьте - дальше можно и без него), то после выхода с работы у меня бы была бесконечная мысленная ебля мозгов на предмет "не хочу пить пива, но я же так устал, что же делать? Может чуток выпить? Нет, не буду. Но я же устал!" - и всё в таком роде. Тетурам помогает посадить "на поводок" лукавый ум, который хочет только веселья, движухи и расслабухи.

Ничего не имею против АА, но, как я писал уже здесь, существуют и ИНЫЕ пути достижения трезвости (не только АА есть на свете). Для меня такими путями стали: изучение психологии, медитация. Алкоголь дает нам (как сказал один психолог) "БЫСТРЫЙ ПРИЗ": ты, к примеру, чего-то боишься, ты выпил - и вот тебе "быстрый приз" - страх ушел.

То есть схема такая:1) событие (например: меня разозлил начальник)2) эмоции ("ах ты сука такая, да чтоб тебя, ненавижу, сколько ты крови мне выпил!")3) действие (скорей в магазин за бутылкой снять стресс!)4) БЫСТРЫЙ ПРИЗ (вау, отпустило, я расслабился и забыл обиду)

Алкоголь дает БЫСТРЫЙ ПРИЗ: тебе не надо 5 км бегать по стадиону, или идти в спортзал, или 2 часа гулять по лесу, чтобы расслабиться. Выпил - и тут же ПРИЗ: ты расслаблен, настроение повысилось.

Долгое время я не мог найти замену этому "быстрому призу". Но теперь нашел! Всякие психологическо-медитационные штучки могут также почти мгновенно выровнять настроение или избавить от усталости. И нафига тогда пить? Вот я сейчас активно тренирую эти новые приёмы, чтобы создать новые привычки, новые устойчивые нейронные связи, которые приведут меня к новой жизни. И Тетурам на первых порах как "забор", который не позволяет моему лукавому уму ломануться к бутылочке пива. Он нужен только поначалу. И он в моей собственной методике отнюдь не главное. Если будет желание выпить - Тетурам не помеха (как тут многие доказали). НО я жз не пью! Вот какая штука! Значит это всё работает. Потому что у меня есть цель, я на ней сосредоточен.

Спустя 3 минуты, 47 секунд _Alexey_ написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 19:14 ) Потом доверие к этим методам пропало, я хотел волшебную таблетку, но ее нет.

Вот ты правильно сказал: хотел волшебную таблетку: выпил её, и бухать перехотелось сразу, да? Вот поэтому и начинают снова пить, вот поэтому и идут раскодироваться. Ну как же, я закодировался, а пить не только не перехотелось, но еще больше тянет. Лучше я уж раскодируюсь и нажрусь.

Нет, мне не нужна волшебная таблетка. Я меняю свой мозг.

C этим никто и не спорит. Всё дело в том что многие пришедшие в АА уже испробовали все возможные и невозможные методики. Которые не помогли. Мне лично употребление тетурама никак не мешало употреблять алкоголь. Точно также как всевозможные кодировки, экстрасенсы и т.д. и т.п. Единственная методика которая помогла - это программа выздоровления 12 шагов Анонимных Алкоголиков.. Если ты в состоянии справиться с проблемой употребления алкоголя с помощью таблеток, я очень рад за тебя. Тебе очень повезло. Ты значит не алкоголик, и вовремя занялся проблемой связанной с употреблением алкоголя. Флаг тебе в руки и успехов по жизни.

Я не спорю, что алкоголь со временем не веселит (как в начале употребления), а наоборот: делает проблемы из ничего вроде бы. Вот я с каждым годом пью всё меньше и меньше, а мой школьный товарищ всё только отмазывается, что "надо завязывать ас этой гадостью", но завязывать и не думает. И я вот смотрю на него, и вижу, что ему проблемы и препятствия кажутся на каждом шагу. Раньше и я такой был! А теперь я увидел, что эти проблемы создавал мне алкоголь. Но - вот ведь штука - он очень умело убеждать умеет (алкоголь-то), что он способен дать отдых и расслабление. Вот мой товарищ так и говорит: "А расслабляться-то как, если не пить?" Мои увещевания, что лучше не напрягаться, для него, похоже, не понятны. Ну как он будет не напрягаться, если его всё бесит и напрягает? Вот он и напрягается. А напряжение снимает алкоголем. ЭТо его "быстрый приз" - выпил, и тебе тут же полегчало. Тут же! Не надо ждать, не надо мучиться. Выпил - и забыл обиды, напряжение. Назавтра, правда, еще хуже прежнего (вы верно это заметили), но делов-то: выпил и забыл снова. Вот так мой товарищ и делает. Я раньше так тоже делал. Пока не осознал, что в таком состоянии я живой мертвец. Зомби. Я вроде есть: на работу хожу, зарплату получаю - но меня вроде и нет. Не живу я. Вот это ощущение и сподвигло меня начать всяческие эксперименты над собой.

Спустя 1 минуту, 30 секунд _Alexey_ написал(а):

Я все же не могу понять, как с помощью титурама ты меняешь мозг?

логической цепочки нет. По мне ты просто поставил себе психологический запрет, красный фонарик включил.

Это нормально. Все, что снимает желание выпить может применяться.

Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.

Конечно в жизнь может протекать легко и беззаботно, и можно и титурамом обойтись. Но я б подстраховался.

Цитата Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.

Я бы не говорил об огромном количестве. Я смотрю на людей, которые мне знакомы. Есть парочка не пьющих после кодировки, один посторянно на антидлепресантах сидит.

Потом эти способы различны, порою взаимо исключающие. Многие требуют финансовых влажений.

Я на себе это все испытал мой рейтинг такой исключая дни и недели :

Сила воли и чай петрович + эспераль - 3 месяца - 4 место.

Сила воли,желание вылезти из дерьма и кодировка- 2 года и 10 месяцев- 3 место

АА без программы 3 года, до предсрывного состояния - 2 место

АА с программой более 7 лет, жизни с наибольшим дней без раздражений и обид и душевным покоем-1 место.

Цитата (дядя андрей @ 17.09.2015 - 09:07 ) Сила воли и чай петрович + эспераль - 3 месяца - 4 место.

Сила воли,желание вылезти из дерьма и кодировка- 2 года и 10 месяцев- 3 место

АА без программы 3 года, до предсрывного состояния - 2 место

Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 22:40 ) Я все же не могу понять, как с помощью титурама ты меняешь мозг?

логической цепочки нет. По мне ты просто поставил себе психологический запрет, красный фонарик включил.

Я где-то здесь уже об этом писал, но не против повториться.

Итак, если для кого-то тетурам (судя по их рассказам) вовсе не препятствие, чтобы пойти и побухать (пускай даже давление поднимется, морда лица бардовая и мозги раком - не беда, главное выпить) - то я не такой. Здесь неоднократно фигурируют рассказы людей, которые через 15 минут (час, месяц, полгода) после кодировки вновь начинали пить. Почему? да потому что кодировка им казалась "волшебной таблеткой": типа, пошел, закодировался - и тяга куда-то сразу испарилась. Но этого не произойдет. Нужна работа над собой. А в чем заключается эта работа? Взять и просто не пить? Да хрена лысого. Если вы просто запретите себе пить, вы превратитесь в нудного непьющего алкоголика, который в тягость окружающим (про таких говорят:"уж лучше бы пил!"), или вы можете сменить алкоголизм на другую зависимость (например, с головой уйти в работу). В любом случае, если вы решите, что "главное для меня - не пить" (и ничего кроме этого), вы обречёте себя на трезвое, но серое и жалкое существование. Позиция "мне надо просто не пить" - это и есть психологический запрет, красный фонарик, о котором вы и говорите.

Вам надо не просто "не пить" - вам надо ЗАНОВО сформировать свои привычки (свой мир), изменив свой мозг. Вот это - моя позиция. Я не видел, чтобы в группах АА делают что-то, что поможет этого достичь. да, чтение и перечитывание книг АА, конечно, хорошо, но я не думаю, что этого достаточно. Да, рассказы вслух за чаем хороши, но мне они надоели после двух встреч. У меня своя программа. И чтобы заниматься ею, не отвлекаясь на уловки моего изворотливого ума, который везде может найти причину и повод, чтобы выпить, мне и помогает Тетурам. Он словно забор между моим лживым умом, который вопит: "Блин, ты уже 2 недели ни одной бутылочки пива не выпил!" - и моим Разумом, который говорит: "А трезвым быть хорошо, полезно и даже приятно". К сожалению, многие десятилетия я слушал не голос своего Разума, а вопли своего Ума, который требовал веселья, движухи и расслабухи. Голос разума - он тихий, а вот ум орёт на всю катушку. Тетурам - это словно психологические "беруши", позволяющие не обращаить внимание на вопли ума. А тем временем активно работать над собой, изменяя свой мозг: медитации, курсы личностного роста (вот скоро будет недельный семинар, я 6 тысяч рублей заплачу за участие), проработка своих страхов, комплексов и фобий. Я не пью всего 2 недели, но уже по утрам стал просыпаться в хорошем настроении. Достижение? Для меня - офигенное достижение. На первых порах, Тетурам ОЧЕНЬ помогает концентрироваться на своей трезвости. Потом, с течением времени, он станет не нужен. Так как вопли лживого Ума станут всё тише и тише.

Спустя 9 минут, 3 секунды _Alexey_ написал(а):

Цитата (дядя андрей @ 16.09.2015 - 22:40 ) Но единственным 100% барьером, который к тому же универсален во всех случаях есть программа 12 шагов.

Когда я слышу такие слова (только АА помогает, остальное всё чушь), мне кажется, что АА - это секта, члены которой утратили способность адекватно воспринимать реальность.

на мой взгляд, существует множество способов быть трезвым, и АА - просто один из них. Программа 12 шагов (БЕССПОРНО!) работает, она приносит пользу многим людям. Но она не универсальная и она уж тем более не единственная, кто может помочь, поймите. Как-то я занимался по программе "Качество жизни", разработанной профессиональными психологами. Я туда долго ходил, но по глупости бросил: вместе со мной занимался один "алконафт", который задолбал меня своими подъёбками, я психанул и ушел. Зря, конечно: программа-то отличная! Кстати, вообще не напоминает 12 шагов. Но работает - только так! Вот именно поэтому я говорю: не надо думать, что 12 шагов - это единственная и неповторимая программа, помогающая бросить пить. Это не так. Существуют и другие не менее действенные способы.

Ну уморил так уморил, ты хотя бы для приличия почитал бы желтую книгу - "Жить трезвыми", там про изменение привычек много написано

А так конечно ничего нового - 12 шагов и вперед.

Спустя 3 минуты, 34 секунды Дима ДДТ написал(а):

Наверное существует где то гипотетически, потому что АА это крайняя точка, потому что все методы перепробованы, но помогли.

Всё верно.Существуют христианские центры реабилитации, где люди приходят в норму, некоторые вообще после молитв напрочь избавляются от желания употреблять алкоголь (всегда завидовал таким), другу моему кодировка помогла, отец мой просто взял и перестал пить (а крепко зашибал!) - список можно продолжать и продолжать.

Хочется здесь услышать советы людей, бросивших пить не один год назад, но зачастую слышишь только пиар "Анонимных Алкоголиков": иди на группы, иди на группы, иди на группы. Да ёпте, что я там забыл? Посидеть попить чаю и послушать рассказы других людей о себе? Или совместно в который раз почитать книги АА? Я вот сейчас сижу и пью зелёный чай, и слушаю (читаю) ваши рассказы. Я на группе.

Спустя 8 минут, 38 секунд _Alexey_ написал(а):

Ну как же: читал, читал.Что сладкое надо кушать, что одному не оставаться, что не напрягаться сильно, а отдыхать.Но для меня это -как для алкоголика кодировка. Поел сладкого, и потом пошел за пивом. Один тоже не оставался - с друзьями веселее вместе пиво пить. А уж что сильно напрягаться нельзя - полностью. согласен. Только вы это работодателю объясните. СкажИте ему: "Понимаете, уважаемый начальник - я алкоголик, поэтому вы меня особо сильно не загружайте, а то я могу и в запой уйти".

Советов очень много в "Желтой книге", да только что-то хрен они изменили мою жизнь. А вот медитация научила расслабляться практически мгновенно. Но эти способы я не в "Желтой книге" вычитал, а узнал на курсах по психологии, из чтения книг о медитации.

Вот вам и "Жёлтая книга".

да нихрена ты не на группе группа это люди живыеи что бы стать членом группы - а не гостем - нужно стать членом коллектива я вот как то в театре был - посидел посмотрел - но так и не стал членном труппы

Спустя 1 минуту, 3 секунды гаспар1 написал(а):

меняют жизнь не советы

а их практическое применение - причем не однократно а регулярно

Цитата (гаспар1 @ 17.09.2015 - 18:23 ) меняют жизнь не советы

Медитация помогла предотвратить срыв у алкоголиков и наркоманов

Ученые из Вашингтонского университета в Сиэтле разработали эффективную методику реабилитации людей с наркотической и алкогольной зависимостью, которая включает в себя медитативную технику повышения осознанности. Результаты рандомизированного исследования опубликованы в журнале JAMA Psychiatry.

В восьминедельном исследовании приняли участие 286 человек, завершивших лечение от химической зависимости. Участников эксперимента поделили на три группы: в первой из них проводилась традиционная 12-шаговая программа, основанная на групповом обсуждении проблемы и психологической поддержке, во второй группе была использована когнитивно-поведенческая психотерапия, обучающая людей избегать ситуаций, в которых у них может возникнуть соблазн вернуться к своей зависимости, а в третьей группе когнитивно-поведенческий подход был совмещен с сеансами медитаций для повышения уровня своей осознанности и внимательности.

Как показали результаты исследования, спустя год после проведенной терапии не более 9 % участников из третьей группы вернулись к употреблению наркотиков, тогда как в группе традиционной 12-шаговой программы рецидив произошел у 14 % участников, а из группы когнитивно-поведенческой терапии - у 17% испытуемых. Лишь 8 % людей с алкогольной зависимостью, практиковавших медитацию, вернулись к употреблению спиртного по сравнению с примерно 20 % лиц из других групп, у которых произошел рецидив.

Таким образом, сочетание сеансов медитации с когнитивно-поведенческой терапией оказалось наиболее эффективным способом предотвратить срыв у лиц, прошедших лечение от алкогольной или наркотической зависимости.

Никто и не думает. И в АА большинство понимает что эта программа далеко не для всех. Но здесь в большинстве люди, которым другие методики не помогли. Тебе помогает тетурам. На здоровье. И чё ты тут делаешь на форуме АА? Пей свой тетурам и не обьясняй и не убеждай Анонимных Алкоголиков, какие они тупые.

Спустя 1 минуту, 38 секунд RingoStarr написал(а):

Так ты же на профильном сайте.А что ты ожидал услышать?

Ты будешь крайне удивлен, но это сайт именно Анонимных Алкоголиков. Здесь собрались люди, имеющие удачный опыт применения именно этой методики.Было бы странно увидеть здесь агитаторов за другие методики.А ты так выражаешь неудовольствие, что тебе здесь об АА говорят.Здесь ничего другого и не предложат.Это все равно как если бы ты пришел на форум рыболовов с призывом не ловить рыбу, а ловить бабочек. И начал бы красочно рассказывать, как это классно и здорово в отличие от рыбалки.Да на фиг им эти бабочки! Им рыба нужна!

вот уж садо-мазо так садо-мазо

Что я ожидал услышать?Ну, я ожидал, что со мной поделятся опытом люди, не пьющие не один год уже. Но в реале я получаю, Татьян, что ты в моем журнале пишешь: "я всё понимаю, только много буковок печатать лень" - то есть делиться опытом нафиг никому не нужно. Единственное, что могут - это зомбически повторять: "иди на группы".

Спустя 3 минуты, 49 секунд _Alexey_ написал(а):

Цитата (_Alexey_ @ 14.09.2015 - 11:30 ) Цитата (Багира2 @ 14.09.2015 - 14:21 )На фига такие сложности, когда можно без всякой химии не пить?

Замечательные слова! Я много думаю над тем как остановить человека сорвавшегося в программе. Может быть твой опыт Алексей будет полезен. Спасибо за то что делишься!

Спустя 5 минут, 13 секунд жека написал(а): Многие находящиеся здесь( в том числе и я) обрели трезвость как подарок божий. Тяга ушла сама собой. Но как быть тем кто не может остановится? Мой опыт показывает что на первых порах многим помогает кодировка. Как костыль. Что бы остановится. Но для полноценной, радостной трезвости очень хорошо помогает программа. Она снимает тягу и раскрывает краски жизни. Но вот начать трезвость по программе если на тебя не снизошло чудо АА довольно трудно.

Хорошая методика хорошо и стоить будет! Алексей, ты что то там говорил о курсах за 6 тыс рублей?А после? Ты один на один со своей болезнью.В АА все бесплатно и я к тому же на группе не одинок. У нас человек проходил реаб в центре Маршака. Все равно пришел к нам. Твердит: "Программа то стирается, забывается чему учили". А ведь большие деньги заплатил.

К нам однажды пришел новичок, тоже от Маршака. После группы, с совершенно обалделыми, круглыми глазами, сказал: - Это что ж получается?! Все то, за что я заплатил бешеные бабки, я мог совершенно бесплатно получить в городской наркушке и на группах АА. !!!

Нам осталось только руками развести.

Алексей-на первой. установочной сессии, психолог и клиент определяют желаемый результат, которого хочет достичь клиент.если в твоем случае-это сокращение выпивки, то тогда твоя психотерапия успешна.А, если изменение жизни, то тут нужна для начала устойчивая трезвость.

Понял, значит вариант номер один))

Спустя 7 минут, 56 секунд влад111 написал(а):

В этой теме меня некоторые люди попросили описать свой опыт, когда я буду уже обходиться без Тетурама. Описываю.

Уже несколько дней не употребляю эти таблетки. Полагаю, физически пить можно: морда красная не будет, давление не повысится. Но мне уже нравится 2 недели трезвым ходить. Хотя лукавый Ум, бывает, восстёт. Вот в эту пятницу на работе был ужасный день: море работы, плюс к тому же я запутался и допустил из-за спешки ОГРОМНУЮ ошибку: выслал в письме клиенту данные о конкурирующей компании, куда он запросто может уйти. Начальство у нас, слава Богу, золотое, но оно посмотрело на меня ТАКИМИ глазами, что захотелось написать заявление об увольнении. Однако, я справился (с помощью психологической методики "Упс, ошибочка!"). Потом ехал домой, настроение было говнище полное (как физически так и морально). Если бы не Тетурам в крови, выпил бы точно. Однако, не выпил. И сделал хороший вывод: у меня есть внутренние ресурсы, чтобы справиться и без алкоголя перенести даже такой адский взрыв мозга. Раньше бы я сказал: "да вы чо, как тут не выпить-то - видите, какой стресс!"

И вот несколько дней без Тетурама. Сегодня был прекрасный день: я был в церкви на празднике, на службе - настроение было радостное и умиротворенное. А вот потом приехал домой - бац - откуда не возьмись, словно тяжкое удушающее серое облако, мысль: "как всё грустно и бессмысленно". Я знаю, откуда "ноги растут" у этой мысли, но сейчас не буду вдаваться в подробности. Раньше подобные мысли были для меня настолько мучительны и нестерпимы, что я тут же бежал за пивом, которое отлично помогало сделать "перезагрузку мозга". Иначе я не мог: тоска словно сжимала горло, и не хотелось глядеть на белый свет. Но теперь, после изучения медитации, я проделал сегодня такую вещь: начал просто НАБЛЮДАТЬ СО СТОРОНЫ свои мысли и своё настроение. Вы никогда не пробовали наблюдать со стороны свой мыслительный процесс? Если нет - очень зря, это большая помощь в трезвости. Иду по улице, и сканирую свой Ум и свое тело. Фиксирую: ум тяжел, словно свинец, мышцы напряжены, иду еле-еле, через силу, не хочется ничего. И вот, я это просто наблюдаю, никак не оценивая ("хорошо/плохо"), не пытаясь как-то улучшить или исправить настроение. Просто наблюдаю. Минуту, две, пять, десять. И чувствую - вся эта гадость начинает уходить! В книге писали об этом, но я не верил: как депрессняк может уйти, если за ним просто начать наблюдать? А вот может, оказывается!После десяти минут наблюдения я вздохнул свободно, заглянул в магазин, купил продуктов, и сейчас вот с удовольствием буду варить вкусный борщ.Еще месяц назад я бы не смог с этой ситуацией справиться без пива.

Спустя 3 минуты, 28 секунд _Alexey_ написал(а):

Татьян, вот я католик. Но я с огромным удовольствием общаюсь на религиозные темы и с православными, и с протестантами, и даже со Свидетелями Иеговы. А буддисты в свое время вообще дали мне бесценный опыт медитаций (спасибо им огромное!). К чему я это? Понимаешь, я ОТКРЫТ для нового, я рад прислушаться к опыту других людей, и даже что-то взять из него для себя. А другим людям часто бывает полезен и мой опыт. Но если бы я был зацементирован в своем католичестве, жизнь моя была бы узка и скучна. Для меня шаг вправо, шаг влево был бы смерти подобен. Я бы упёрто бубнил, что все, кто приходит к Богу, должны быть католиками, иначе всё чушь и глупость. Как бы со мной было неприятно тогда общаться, правда, Татьян?

Я пришел на форум АА в надежде, что здесь люди делятся своим реальным опытом, а не просто отсылают "на группы" или делают copy-past из программы 12 шагов. Но зачастую я вижу именно узость мышления ("12 шагов - или ничего!"), нежелание прислушиваться к опыту других. Из "12 шагов" многие делают Кумира, которому чуть ли не поклоняются.

Спустя 2 минуты, 37 секунд _Alexey_ написал(а):

Я здесь упоминал, что занимался по ней. Это удивительная программа, и я сделал большую глупость, что, поддавшись на провокации одного "алконавта", занимавшегося со мной, психанул и ушел оттуда, не доучившись.

Но я ставлю этой программе "пять с плюсом".

Цитата (_Alexey_ @ 20.09.2015 - 17:56 ) Я здесь упоминал, что занимался по ней. Это удивительная программа, и я сделал большую глупость, что, поддавшись на провокации одного "алконавта", занимавшегося со мной, психанул и ушел оттуда, не доучившись.

теперь понятно почему ты так подготовлен т ск.Но,думаю,все же не следует ,бесполезно"винить" в своем выборе другого алка Перекладывание ответственности,да и простой рационализм нашего брата алка

Спустя 4 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Кстати, я подготовлен не только благодаря этой программе. У меня целый огромный шкаф заставлен книжками по психологии (психологии общения, психологии эмоций, психологии зависимости и так далее). Я их не просто прочёл, а стараюсь в жизни реализовывать советы, что вычитал в них. До того, как я начал это дело читать, я пил каждый день. Причем старался нажраться в задницу - так меня пугала жизнь.

Теперь по поводу того, что я ушел из программы "Качество жизни". Я не виню того человека - ты прекрасно сказал, что это был МОЙ выбор. Просто я хотел сказать, что если бы не раздражающий фактор в лице того алконавта, то я бы остался. Но, к сожалению, я дал слабину, психанул и ушел.

я тоже немало читал и т д и т п,потому психОлухи нового мне мало что рассказали,как и наркОлухи, но. нехватало для решения моей алкопроблемы довольно многих вещей.Думаю.что главнейшая из них--мотивы,причины приведшие меня к этому.повторюсь для многих,но с тобой поделюсь своим восприятием всего,что называется лечением алкоголизма в нескольких своих четверостишиях

NebulaА кто будет монотонно читать проповеди?)

Спустя 9 минут, 20 секунд влад111 написал(а):

Судя по форуму АА, алкоголику ВСЁ - что мёртвому припарка. Потому что (у меня складывается такое впечатление) что алкоголик МЁРТВ, и никакие припарки ему не помогут уже никогда и ничем. Знаете, как в состоянии комы: пациенту вроде поддерживают жизненные функции: дыхание, сердцебиение - и вроде он живет, но он мёртв.Вот и когда я читаю, что люди боятся пить квас, чтобы не уйти в запой (и даже кефир боятся пить!!!), люди не могут пойти в церковь причаститься, потому что капелька кагора возбуждает в них тягу (были здесь такие посты), люди боятся выпить 20 капель настойки на спирту, потому что боятся сорваться - вот тут и задумываешься - а не умерли ли они уже? И не есть ли все эти их самоограничения терапией состояния комы, когда человек вроде бы и не мёртв, но и не жив?

Спустя 5 минут, 23 секунды _Alexey_ написал(а):

Не, не за этим.Я уважаю программу, и общество АА (хотя далеко не со всеми вашими постулатами согласен).Я хотел поделиться опытом, но понял, что это никому здесь нафиг не нужно (за исключением двух человек), я хотел перенять опыт других, спросить у них совета, но понял, что это (делиться опытом) никому здесь нафиг не нужно (окромя зомбического ответа "иди на группы").

Ну что сделать: хозяин - барин. В чужой монастырь со своим уставом не лезь.

У нас был главный нарколог республики-умер от передоза.

_Alexey_Да, даже валерьянку не советуем. На своем примере знаю, меня лично, чашка кофе с ложечкой ирландского виски растормозила психологически. Это обошлось очень дорого, во всех смыслах!Ну и нафуя это надо?

А я согласен с тобой.Согласен с Анонимными Алкоголиками.Согласен с наркологами.

Вот такой у меня дефект характера.

Кстати, пару слов об этом. Врач выписала мне настойку эхинацеи (на спирту). Купил пузырёк, в чайную ложку налил, понюхал. Ну, спиртом воняет - обычное дело. Понюхал и вылил в стакан. Прислушался к своим ощущениям. Задал себе вопрос: "Что я почувствовал, понюхав спиртовую настойку?" Почувствовал, что это всего лишь лекарство: неприятное на запах, и только. Была ли тяга? Нет, даже мыслей не было таких. Потом я разбавил ее водой и выпил. Снова спросил себя: "вот сейчас ты выпил спиртосодержащую жидкость. Не хочется ли тебе нажраться?" Не хотелось, вообще эта идея показалась бредовой. Далее я усугубил эксперимент: взял настойку, капнул себе на ладонь и лизнул. Почувствовал жжение от спирта на языке. Снова задал себе вопрос: "а сейчас хочется тебе выпить?" И снова идея выпить от того, что я лизнул капельку спиртовой настойки показалась мне бредовой.

Для сравнения - тут одна девушка писала, как в церкви она причащалась. Православное причастие - это МАЛЕНЬКАЯ ложечка кагора, разбавленного водой, всего лишь! Ну так вот, у этой женщины потом целый день были позывы выпить. Знаете, у меня лично это в голове не укладывается, как такое может быть. Я не понимаю как кефир может вызвать тягу, или квас. Не понимаю, как чайная ложка спиртовой настойки, разбавленной полстакана воды, может побудить выпить. Не понимаю как чашка кофе с чайной ложкой спиртного может привести к мыслям о выпивке.

Могу всё это обрисовать так: представьте, что я (мужчина) выхожу из подъезда, и вижу, что по улице идет красивая девушка. У меня тут же (не зависимо от моего желания) поднимается член, я бросаюсь на эту девушку и насилую ее. При этом моя мотивация такова: ну я же красивую девушку увидел, что я мог сделать? И потом, всю оставшуюся жизнь, при встрече с девушками, я либо ухожу от них подальше, либо прячу глаза и даже стараюсь не слушать их голос, потому что взгляд на девушку тут же вызовет у меня эрекцию и я брошусь на нее, чтобы "вдуть".Странная ситуация, правда? Похоже на психическое заболевание? Но для меня лично, когда начинают говорить, что от причастия в церкви они потом чувствовали тягу, возникает ассоциация с тем, что я нафантазирровал выше. Почувствовать тягу от причастия - это, ИМХО - или психическое заболевание (алкоголизм - это психическое?) или, пардон, одержимость злыми духами, которые сидят в человеке, и нужно идти к экзорцисту, чтобы их изгнать.

Спустя 1 минуту, 33 секунды _Alexey_ написал(а):

А вот зачем это надо. Тебе понятен механизм, ПОЧЕМУ чашка кофе с какой-то несчастной маленькой ложечкой виски вызывает желание выпить? Отложи в сторону все ваши желтые и синие книги, и вникни в этот вопрос, ибо от него зависит твоя свобода.

Должно быть, несмотря на то, что ты убедил себя, что жить трезвым хорошо и полезно, твое подсознание (в котором хранятся все программы, по которым ты живешь) так и не нашло адекватной замены алкоголю для раскрепощения или для чего там еще ты алкоголь использовал. И когда ты подносишь к губам чашку, а нос вдыхает аромат кофе и шотландского виски, сознание начинает сканировать, что это за запахи и какие ассоциации с ними связаны.Примерно так: "Ага, в базе данных найдена информация: это кофе. Кофе - полезный и бодрящий напиток, мой хозяин всегда его пьет по утрам и в обеденный перерыв. Но вместе с кофе я чувствую еще что-то. Запускаю сканирование. ОПА! Это бухло!!! Виски! Хочу, хочу! Хозяин, дай мне виски! Я так хочу оторваться! Помнишь, как ты тогда зажигал на природе с друзьями! Шашлычок, свежий воздух, вискарьчик - какой тогда был кайф! Ты просто был наполнен радостью и удовольствием, ты ЖИЛ на полную катушку! Хозяин, давай повторим, а? Хоть немножко?"

Естественно, в слова это всё не облекается: подсознание разговаривает с тобой языком ощущений и эмоций. Вот поэтому выпитая чашка кофе с виски и вызывает такую эмоциональную связь. Потому что она - "якорь", к которому привязаны такие эмоции как радость, ощущение полноты жизни, беззаботность, веселье, а также те прошлые ситуации, которые были с этим связаны. Ты делаешь глоток кофе с виски - и эмоционально оказываешься в классном моменте твоей жизни, когда всё было хорошо и ты жил на полную катушку. И вот это выражение "на полную катушку" связано именно с употреблением виски (или спиртного вообще). Логически ты себя убедил, что пить вредно, но подходящей по силе эмоциональной замены выпивке, похоже, так и не нашел. Вот именно поэтому чашка кофе с виски и вызывает такую бурю эмоций, включая тягу. Но это всё следствия. Но причина-то - в подсознании!!! Можно бороться с последствиями и запрещать себе кофе с виски, но это то же самое, что подхватить инфекцию, при которой на теле выступают страшные язвы, и начать не инфекцию внутри лечить, а начать язвы замазывать. Неразумно, да и ничего не вылечишь при этом. Вот так многие и живут ВСЮ ЖИЗНЬ: кофе с виски нельзя, лекарств на спирту нельзя, причащаться в церкви нельзя, идти на праздник, где пьют, нельзя - ничего нельзя.Лечат не причину, а следствия.

Я лично иду по иному пути: разбираюсь со своими причинами из подсознания. Удаляю старые программы, по которым жил, разрушаю старые нейронные связи, удаляю "якоря", связанные с алкоголем.И поэтому я спокойно могу выпить и спиртовую настойку, и кофе с виски. Уж про квас вообще молчу.Конечно, встречаются ситуации, где я беру пиво, потому что не знаю как иначе. Но это - пока. С каждым разом их всё меньше и меньше.

[more=прочти]"Я легко смогу потом бросить" - скажете себе вы, при поднятии очередного бокала вина, пива, неважно - алкояда. И вы ошибаетесь! Он не даст вам сделать этого, ему все равно на ваши лживые высказывания, потому что он молекула, и название ему тетрагидроизохинолин (THIQ).

Когда вы потребляете алкогольсодержащие изделия,т.е. этиловый спирт, организм здорового человека начинает выделять специальное вещество - алкогольдегидрогеназу - которая превращает этиловый спирт в ацетальдегид. Наш организм всегда пытается избавится от вредного на него воздействия, так и ацетальдегид, как вещество токсичное, организм с помощью альдегиддегидрогеназы расщепляет на воду и углекислый газ, предварительно превратив в уксусную кислоту. А уж H2O и CO2 удаляются через легкие, пот, мочевыделительную систему. Таким образом ненужный продукт уходит из организма в видоизмененном обличье. Но так происходит не у всех! У алкоголиков часть ацетальдегида не расщепляется в уксусную кислоту, а уходит в мозг и там превращается в это самое вещество - тетрагидроизохинолин (THIQ), которое имеется в мозгу каждого героиного наркомана, которое и не дает отказаться от самоуничтожения. Алкоголизм имеет хроническую, прогрессирующую, неизлечимую природу - очевидно почти каждому, кто знает алкоголика. Стоит только алкоголику выпить одну единственную рюмку, он (не обязательно сразу же) запьет с еще большей силой, причем вероятность смертельного исхода сильно возрастает.

В результате исследований было выяснено, что:1) THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму.2) Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека. THIQ же, уменьшая выработку природных нейромедиаторов, сам их без водки в достаточном количестве производить не может! Вот откуда берутся в периоды воздержания раздражительность, тупая злоба, неоправданный гнев, ярость, безосновательные нападки на близких, придирки, оскорбления, ложь, продажа вещей и т.д., вплоть до полного унижения и ползания на коленях …: «Дай хоть на чекуху-у-у-у…». (Смена одного вида спиртного на другое, а именно: водки на вино, вина на шампанское или пиво, как Вы понимаете, полноценной заменой считать нельзя).3) THIQ способен снимать боль, как физическую, так и душевную. И если бы он не делал людей алкоголиками, ему бы цены не было….4) Есть категория крыс-трезвенниц, которые в обыденном состоянии на дух не переносят алкоголь. Если попытаться вместо воды подсунуть им слабейший водочный раствор, они скорее умрут от жажды, нежели прикоснутся к спиртному!После введения же в их мозг ничтожнейшего количества THIQ, животные практически мгновенно становятся алкоголиками и предпочитают воде – водку!То же самое становилось и с обезьянами, до этого не пьющих вообще. И даже после многолетней выдержки трезвого режима начинающих пить еще больше. 5) Единожды сформировавшийся в человеческий мозг THIQ, НИКОГДА из него не выводится, то есть, остается там НАВСЕГДА. Его количество может только увеличиваться, но не уменьшаться, ибо препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело.

После этой статьи вы сами скажете себе: "Я же не алкоголик! И никогда не буду им! Надо уметь пить и знать меру". Ошибаетесь! Это касается каждого выпивающего, ведь ни один алкоголик не родился алкоголиком, а именно СТАЛ им, и не по своей воле!

Татьян, я бы скорректировал твою фразу так: "дело не только в подсознании, но и в биохимии организма". Ты согласна?

И вот дальше начинается простор для творчества. Расскажу тебе одну историю, которая случилась на самом деле.Жил-был мужик. И нашли у него рак, причем в стадии, когда уже лечить не имеет смысла. Согласись, Татьян - рак в неоперабельной стадии - это похлеще чем молекула, о которой ты пишешь?Ну так вот. Что делать? Лечить смысла нет. И один из врачей сделал такую фишку: сказал больному раком мужику: "Знаешь, есть новейшее лекарство от рака, которое прошло успешные испытания на животных, и показало, что выздоравливают даже самые безнадёжные. Но это лекарство еще не выпускается, и на людях его не испытывали. Если хочешь, давай попробуем им вылечить тебя?"Больной (которому уже нечего терять было) с радостью согласился. Врач стал давать ему таблетки (которые были ПЛАЦЕБО, но больной не знал). И вот, он пошел на ПОПРАВКУ! Рак стал отступать! И это уже в запущенной стадии! Всё бы так и шло хорошо, да только какой-то мудак сказал больному: "Ты особо-то не обольщайся. Тебе дают не таблетки от рака, а плацебо, пустышку". Всё.Это стало началом конца. Дядечка приуныл и за несколько недель "угас".

Смысл, думаю, понятен, Татьян?

Ты не раба каких-то своих биохимических реакций, твое сознание может и управлять ими, если научиться. Ну, или можно поставить "крест" на себе, выбрав то, что ты называешь "новой жизнью".

Понятен.И да-такие случаи есть.

Почему крест?Исключить алкоголь из своей жизни-не такая великая потеря!Зато в трезвости я получаю столько всего, что и мечтать не могла!

Спустя 3 минуты, 4 секунды Татьян@ написал(а):

Ох, едрён матрён, ну как же мне донести мысль, что загнать вглубь свои комплексы, фобии и чужие "программы", выбрав "я просто буду не пить" - это то же самое, что заболеть сифилисом и начать замазывать язвы на теле, вместо того, чтобы лечить ПРИЧИНУ ВНУТРИ.

Я полностью согласен, что ничего плохого в полном исключении алкоголя из своей жизни нет!Но когда человек говорит, что он выпил чашку кофе с несчастной ложкой виски, и от этого у него началась тяга, или когда женщина пишет, что от причастия у нее началась тяга, или когда на форуме написали историю о мужике, который поел сладкого и на месяц после этого ушел в запой - вот это уже мега-писец, Татьяна.Да, человек не пьет, он исключил алкоголь. Супер. Всё ОК. Но когда этот человек нюхает кофе с виски, у него начинается тяга. О чем это говорит? На мой взгляд, это говорит о том, что свой "фасад" он хорошо подштукатурил, а вот в подвале дома так и осталась сырость, плесень и крысы. Он ходит довольный, говорит всем соседям: "Глядите, какой у меня дом красивый, и как мне уютно в нем!" И вроде всё зашибись, да только этот счастливый владелец красивого дома вынужден каждый день контролировать, чтобы дверь в подвал всегда была плотно закрыта, иначе оттуда плесень попрёт и крысы полезут. А так всё хорошо: красивый уютный дом.

Но я предлагаю открыть подвал, истребить всех крыс, проветрить подвал, соскрести плесень, всё продезинфицировать, и жить потом себе спокойно, в действительно хорошем и уютном доме, не боясь ни за что.