Дело о некачественном монтаже окон (или глупом поведении фирмы)

Спор банальный — фирма гарантировала качественную установку качественных окон. Но окна начали «потеть» и «течь». По законам бизнеса, фирме нужно было быстро устранить недостатки, но… они обратились к адвокату.

Поскольку девушка жаждала «победить» самого Козырева :)), то рассказала фирме, что правда на их стороне — у моего доверителя якобы нет доказательств… то есть по существу банальное незнание доказательственных презумпций в данных спорах. В итоге фирма заплатит больше, чем я предлагал им по мировому соглашению (решение суда фирмой не обжаловалось).

Как говориться «суть басни такова» - занимайтесь бизнесом, а не спорами с потребителями.

Да и обязательно скажу про судью — поскольку судья был недавно назначенный и бывший милиционЭр, то потребителю туго бы пришлось без юридической помощи, так как судья сначала тоже не разбирался в доказательственных правилах, но потом поднатужился и переписал мои доводы…

Вы можете получить доступ к документам оформив подписку на PRO-аккаунт или приобрести индивидуальный доступ к нужному документу. Документы, к которым можно приобрести индивидуальный доступ помечены знаком " "

1. Правовое обоснование​ исковых требований 172. Судебное решение 18

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Поделитесь публикацией в соц.сетях, пригласите друзей и коллег к дискуссии

• Twitter
• Вконтакте
• LJ
• Мой Мир
• Ок

Была у меня подобная практика по окнам с одним только отличием, иск мы предъявили по истечении гарантийного срока но в пределах срока службы (иск был предъявлен почти через 10 лет после сдачи дома в экспулатацию)=)) Ситуация похожа, окна потеют, образуется наледь при температуре ниже минус 15 градусов. Правда за 10 лет еще владелец квартиры умудрился и ручки у окон поотломать и т.д. и т.п.

Доказали все, и нарушение требований по шумо и тепло изоляции и даже то, что ручки сломались из-за некачественных окон=))

Результат дела: Почти через 10 лет после сдачи дома в эксплуатацию суд постановил строительной компании за свой счет заменить все металло-пластиковые окна в такой-то срок, а в случае если в срок не замнят выплатить стоимость окон в сумме 600 000 рублей (рыночная стоимость на день вынесения решения суда)=))

С еще одной победой Вас! Правовое обоснование исковых требований просто образец для подражания, действительно судье только и оставалось, как переписать все доводы в судебное решение.

Закон и практика потребителей сильно защищают и они от осознания этого факта просто звереют. Это мнение не в отношении размещенного дела, там как раз все разумно, а в отношении предидущего комментария. А чтобы окна не текли нужно просто не углублять ниши для батарей в стене под окнами. Это заявляю как юрист у которого на абонентском обслуживании уже 5 лет одна из крупнейших в городе фирм по изготовлению и установке пластиковых окон.

Ваш комментарий, похоже камень в огород моего клиента? Полагаю, такая Ваша позиция является безосновательной. Чтоб обвинять моего клиента в «зверстве» необходимо по крайней мере знать обстоятельства дела. Требования моего клиента были не менее законные и обоснованные чем требования клиента господина Козырева. Разница лишь, пожалуй, в том, что свои права клиент смог, в отличие от многих ему подобных, защитить по истечение срока гарантии. Окна ставились застройщиком при строительстве дома, никаких перепланировок клиент не делал. Просто окна были не расчитаны для Уральского региона и изготовлены с кучей других отсутплений от ГОСТ, СНиП и т.д. причем изготовителем окон был сам застройщик.

А на счет потребительского «терроризма» создайте свою тему и мы ее обсудим. У меня достаточно обширная практика как на стороне потребителя так и на стороне продавца. Думаю многим будет и интересно и чем поделиться))

Уважаемый Анатолий Сергеевич, в смысле не углублять ниши? обычно вроде нишы стандартные под батареи есть.

Денис Евгеньевич, что ни дело — так победа с сокрушительном счетом «Аргентина: Ямайка — 6:0». Браво!

«Победить» самого Козырева, да по делам, в которых он как рыба в воде — задача не из легких :))

Обоснование скачал в свой архив. Праздравлямс!

А к вопросу об озверевших потребителях — есть и такая проблема. Несмотря на потворство судьями истцам по делам о защите прав потребителей, случаи отказов в удовлетворении их требований не так уж и редки. Как правило, выигрывает та сторона, чей юрист больше владеет нормативным материалом и опытом назначения экспертиз, представления доказательств и т.д.

Мой коллега, одно время специализировался на защите предпринимателей от нападок от потребителей. Вывел термин — «потребиллер», который соответствует сути некоторых потерпевших и даже прижился на других юр.сайтах :))

Да уж, Дмитрий Александрович, мне тоже это понравилось :))

Поздравляю с выигрышем дела. А решение обжаловалось?

Ах да, увидела, что не обжаловалось. На мой взляд, зря не обжаловали решение суда.

то что не обжаловали — как раз не зря. трезвый подход проявили. потому как и в апелляции с треском проиграли. что касается ниш под окнами — то и этот вопрос проблема фирмы, а не потребителя

Я думаю, что при надлежащей правовой позиции, в апелляции результат мог быть прямопротивоположный тому, о котором Вы так уверенно заявляете.

Я даже больше скажу, что если сторона по гражданскому спору вообще не явится в суд, то суд вынужден будет принять позицию явившейся стороны. Потому как у Фемиды есть весы, на которые, чем больше выложишь аргументов, тем…

Клиент позвонил, опять потребитель по окошкам подал иск, только там остекленение балкона. Да какая разница… Он недоволен что размеры окон — 7 секций не одинаковые. А сам замерочный лист подписал с точным указанием размеров. Посмотрим что у нас получиться с другой стороны, со стороны ответчика. Тем более что «самого» Козырева не будет :-)) фу, слава богу далеко эти Луки :-))

Ждем-с с нетерпением! Темка с окнами становится популярной, наверное по причине бурного расцвета данной сферы бизнеса.

А моя мама говорит, что когда окна «плачут» это примета плохая, кто то в семье может заболеть. Я свято в это верила, пока с этим делом не ознакомилась.

26.10 - беседа 1.10 рассмотрение по существу. так что промежуточный результат (без апелляции и кассации будет быстро.

вопрос то был не в Козыреве ))) хотя нет скорее был у адвоката фирмы вопрос ко мне… ей очень хотел победить… потому и не думала о своих доверителях.

а насчет окон — то я считаю что бизнесу выгоднее облизать клиента, чем с ним спорить))

учитывая, что до спора — эта фирма числилась на хорошем счету… а теперь весь квартал узнал какие они «нехорошие»… оно им надо?)

Что тут скажешь? Денис Евгеньевич как всегда дотошен и работу сделал на высоком уровне!↓ Читать полностью ↓ Хотелось бы сделать несколько ремарок. Денис Евгеньевич, попробуйте на будущее при составлении акта осмотра прям в нём отмечать, что произведено фотографирование и фотографии прилагаются к акту. После этого делаете фототаблицу под которой делаете подписи лиц, участвующих в составлении акта. Либо фото можно легализовать как доказательство через приглашённого специалиста, который аналогичным образом делает фототаблицу к своему заключению. Имеется проблема со способом защиты прав. В силу ст.397 ГК РФ установлен способ защиты права в виде привлечения другого лица для выполнения работы. Конечно, закон предусматривает и требование об устранении недостатков, но что делать, если нарушитель сошлётся на болезни, простои, отсутствие лицензии и т.п.? С другой стороны, не будет же пристав под пистолетом гнать работников нарушителя и заставлять их калёным железом совершать определённые действия. Может он и заставит их, но эти «товарищи» могут и отомстить, сделать работу вновь некачественно, или яйцо зацементировать внутрь (есть у строителей такие хитрые способы мести). — Потому, полагаю, уже сейчас нужно подумать о возможном ходатайстве перед судом об изменении порядка исполнения судебного акта на исполнение работ другим лицом с взысканием расходов с должника. Требуется, наверное, написать в суд заявление об исправлении описки, так как суд указал «Судом вина ответчика установлена. При этом суд также учитывает, что ответчику (?) были причинены нравственные страдания». — Непорядок. Может на решение это и не повлияет, но на будущее суды будут уважать и прислушиваться. К слову: Было у меня обращение как раз изготовителя окон по аналогичному вопросу. Только техническая сторона была иная. Оказывается эти окна бывают разных типов в зависимости от климатических зон. Как утверждал изготовитель — клиент сам заказал дешёвое окно по таблице, при этом видел в таблице его термические характеристики, которые и вызвали конденсат и замерзание зимой. На вопрос о том, чем доказано, что клиент имел выбор из надлежащих и ненадлежащих окон, получил полную информацию и выбрал именно ненадлежащее? — изготовитель доказательств представить не смог. С тем его и отправил, рекомендуя договориться с клиентом по-хорошему.

Мне показалось, что вопрос был в недавно назначенном на должность мировом судье. Ваше упоминание об этом было, как нельзя кстати… Умение использовать правовую неграмотность судьи и беспомощность защиты противоположной стороны в свою пользу, тоже искусство.

Владислав Александрович, по поводу фотографий — принял. Но если честно, это доверитель сам сделал и в суд притащил.

Что касается безграмотности оппонента — в таком споре грамотность только сможет затянуть дело. Можно говорить о том, что результат мог быть в апелляции иным ввиду правильной правовой аргументации — но это просто слова… Фирма могла выиграть только при правильном использовании доказательств… и аргументации тут не причем. Но адвокату Наталье Руслановне наверное виднее, имеет какой то секрет, но не говорит о нём))

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Со стороны истца доказательств я не увидела. Во всяком случае, из тех документов, которые размещены.

Но умение убедить судью принять то, что было представлено, как доказательства и постановить на основании них решение суда, говорит о безусловных способностях г-на Козырева.