Электронные модели Схем теплоснабжения городов
– Здравствуйте, господа. Когда составлялась программа этого мероприятия, предполагалось, что я буду говорить на свою любимую тему: про опыт региональных внедрений технологий электронного моделирования в тепловых сетях, у нас этот опыт очень богатый, здесь есть, о чем рассказать. Но едва ли не в последний момент меня попросили поговорить на другую тему. Есть один наболевший вопрос - по стоимости Схем теплоснабжения, несколько слов об этом уже было сказано. По массе входящих контактов я делаю однозначный вывод о том, что в местных бюджетах катастрофически нет тех денег, которые реально нужны, по сложившейся сегодня практике, на разработку Схем теплоснабжения. В течение последнего если не года, то полугода точно, мы много думали о том, как сделать так, чтобы удовлетворить требованиям Закона 190-ФЗ, уложившись в те мизерные рамки, которые выделены в местных бюджетах, и все-таки Схемы сделать.
Первое, что нужно сделать, это определиться с картой местности. То есть нужно найти какую-то топооснову, «затащить» ее в проект, чтобы потом на ней можно было работать. Это шаг №1.
Следующий шаг: привязываясь к этой топооснове, нанести, изобразить сети, потребителей тепла, источники, и описать все это хозяйство. В первой таблице вы видели примерное количество разных элементов схем сетей и количество информации по каждому из них, которое нужно занести в базу данных проекта (информация по потребителям, информация по участкам сетей, схемы камер).
При этом надо обеспечить топологическую связность модели, отсюда понятно, что ГИСы общего назначения никак не подходят. Но в тех случаях, когда используется специализированный инструментарий, создание этой топологической связности осуществляется средствами самого инструментария.
Получается, что примерно через 2,5 - 3 года после начала информационного проекта выгодно купить лицензии и «перескочить» с «облачного» сервиса на традиционную систему. Если мы включаем в расчеты инвестиций такую аналитику, то получаем оптимизацию затрат на внедрение информационных систем на пятилетнем календаре. То есть при прочих равных условиях получается максимально оптимизированный календарь.
Я готов ответить на вопросы. Михаил Исаакович, прошу вас.
ВЕДУЩИЙ:
– Дубсон Михаил Исаакович, «Ригас Силтумс».
ДУБСОН М.И.:
– Да, спасибо за представление. Арсен Рудольфович, вы абсолютно правильно показали то, что эксплуатирующая организация должна иметь людей, которые будут работать с материалом уже готовой электронной модели Схемы теплоснабжения. И они должны будут пополнять эту электронную модель. Я вас правильно понял?
ЕКСАЕВ А.Р.:
ДУБСОН М.И.:
– Но работоспособность всей этой «облачной» схемы возможна в том случае, если для всех структур (для Водоканала, для теплоснабжения) такую систему будете делать только вы, на своем продукте. Правильно? ЕКСАЕВ А.Р.:
– Нет. Но сквозная совместимость в рамках одной платформы – да.
ДУБСОН М.И.:
– Вот в этом-то вся и проблема – в совместимости. Это глобальная проблема. Поверьте, мы в Риге пытались договориться со всеми.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Вы абсолютно правы. Никаких сомнений.
ДУБСОН М.И.:
– Десять лет борьбы – и ноль.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Вы правы абсолютно. Моя задача – предложить вариант решения, которое позволяет решить конкретную задачу: разработка Схемы за внятные деньги.
ДУБСОН М.И.: – Я как раз к тому и хочу сказать. Нужно иметь во всех организациях одно программное обеспечение, хранение электронной информации у источника, у эксплуатирующей организации – опять в одном формате. Это колоссальная проблема, колоссальные требования.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Эта задача нами решается постоянно, это проблема, которая существует везде. Понятно, что способы ее решения тоже есть.
ДУБСОН М.И.:
– Я хотел поделиться опытом, что нам не удалось решить проблему с разными организациями. Спасибо.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Спасибо, вы правы. Так и есть.
ВЕДУЩИЙ:
– Спасибо, Михаил Исаакович.
КУПРИЯНОВ В.:
– Владимир Куприянов, журнал «Коммунальный комплекс России». Два маленьких вопроса. Первый: скажите, пожалуйста, вот в этой новой «облачной» технологии, за то, чтобы на этом сервере лежали не устаревшие, а актуальные данные, отвечает сейчас администрация?
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Сейчас вообще никто ни за что не отвечает. А в этой технологии, которую я предлагаю, отвечать будет эксплуатирующее предприятие, которое по жизни отвечает за адекватность своих собственных данных. Оно знает, где что лежит и где что закопано.
КУПРИЯНОВ В.:
– А есть гарантия, что на этом сервере будет именно актуальная информация, по состоянию на сегодняшний день? ЕКСАЕВ А.Р.:
– Если она будет неактуальной, то модель будет несчитаемой.
ВЕДУЩИЙ:
– Коллеги, есть закон, есть Постановление правительства о порядке раскрытия информации. Все то, что под него попадает, обязано быть в актуальном состоянии.
КУПРИЯНОВ В.:
– Второй вопрос. Как минимум, уже полтора года эта система «облачных технологий» работает в республике Карелия. Единая карельская система мониторинга объектов ЖКХ. Знакомы ли вы с этой карельской системой? Как вы оцениваете ее работоспособность на сегодняшний день? Спасибо.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Никак не оцениваю, потому что практически не знаком. Кроме того, что я о ней слышал, больше ничего не знаю. ВЕДУЩИЙ:
Ю.В.:
– Я не понял одной детали. Пока что сегодня эксплуатирующая организация вынимает из шкафа мусор и сбрасывает его разработчику. Это картина известная и понятная. А завтра, в варианте этой «облачной» технологии?
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Вы хотите сказать: «Что помешает ей туда же положить мусор?» А мешает ей то, что у нее «надсмотрщик» в лице администрации – с одной стороны, исполнителя проекта, разработчика Схемы – с другой стороны, которые имеют доступ в этот же проект. И они тут же видят, что именно туда положила эксплуатирующая организация. Если она туда положила мусор, то исполнитель проекта или эксперт, который на этом проекте «сидит», тут же сигналит в администрацию.
ВЕДУЩИЙ:
– Понятно. Значит, есть просто технологии, и есть механизмы, которые позволяют их осуществлять. Другой вопрос, как ими можно пользоваться и не извратить, извратить все что угодно можно. Последний вопрос. ГОВОРОВ В.:
– Говоров Вячеслав, «ГеоИнфоГрад». Вот с арифметикой, по-моему, все-таки не сходится. На чем были сэкономлены несколько миллионов?
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Были сэкономлены – для кого? Я говорю об экономии бюджета. Для кого были сэкономлены? – для бюджета, на деньги которого делается схема теплоснабжения.
ГОВОРОВ В.:
– А каким образом? ЕКСАЕВ А.Р.:
– Сегодня бюджет за разработку схемы теплоснабжения минимум 3,5 млн. рублей платит подрядной организации. В этой конструкции он их просто не платит никому. Он платит за доступ. Сама эта модель делается руками теплоснабжающей организации. Это становится их обязанностью.
СТРЕЛКОВА О.А.:
– Я представляю белорусский «ВНИПИэнергопром» и хочу задать вопрос от разработчика Схем, который реально этим занимается. На сегодняшний день мы по новым российским требованиям выполнили две Схемы в сибирских городах, и вот с чем мы столкнулись. Теплоснабжающие организации фактически не занимались разработкой модели, это делали мы. Например, нам нужно было за 4-5 месяцев создать Схему и модель. Фактически, если перейти на эту технологию, теплоснабжающие организации сейчас все должны приступить к разработке моделей, чтобы в тот момент, когда город закажет Схему, разработчику Схемы уже было, с чем работать. То есть надо обучить персонал – это достаточно сложно и ставит под сомнение возможность укладываться в те сроки, о которых я говорю.
ЕКСАЕВ А.Р.:
– Первый тезис в качестве ответа. Это теперь будет не ваша ответственность, а ответственность теплоснабжающей организации, которой будет выдавать задания местная администрация. И у них не будет варианта этого не делать (если предлагаемая схема взаимодействия будет принята). Понятно, что они будут это делать не четыре месяца. Я не вижу проблем, почему бы эксплуатирующей организации не помочь наполнению модели, собственно, получая инструмент по ходу и для себя.
ВЕДУЩИЙ:
– Вы правильно задали вопрос. Это, действительно, зона ответственности теплоснабжающей организации. СТРЕЛКОВА О.А.:
– То есть схема будет создаваться уже тогда, когда модель сделана, да?
ЕКСАЕВ А.Р.
- Не совсем так. Когда база данных будущей модели наполнена данными. Довести эти данные до состояния полноценной модели может уже и разработчик Схемы, это уже дело техники и соответствующей квалификации.
ВЕДУЩИЙ:
– Спасибо, Арсен Рудольфович. Да, Виктор Германович.
СЕМЕНОВ В.Г.:
– Первое. Мы все работаем в «облачных» технологиях – допустим, получая электронную почту. И совершенно точно все идет к тому, что мы не будем иметь у себя эти процессоры. Мы сейчас работаем над тем, чтобы у нас все бухгалтерские расчеты шли в «облаке». Где-то порядка 20 тысяч в месяц абонентская плата, и все там считается, архивируется, защищается и восстанавливается и так далее. На самом деле, это дешевле, чем держать свои компьютеры и людей, которые их обслуживают. Задача, на самом деле, абсолютно глобальная. Те организации, которые хотят двигаться, а не скрывать информацию, понятно, что электронная модель – это «наше все», потому что из этой системы можно получить любую информацию. Основная проблема, действительно, в совместимости. Вот, город Москва. Одна организация делает в одной модели, другая – в другой модели. Либо 15 лет идут параллельно два процесса: с одной стороны, создание «облака», которое функционирует по данным от приборов учета. Заходишь в систему и смотришь: магистраль, температура на тепловых пунктах – через 0,1 градуса – фактически отслеживаешь, как остывает вода от источника до последнего потребителя, все фактические потери, вообще все. Потому что огромная база от конкретных приборов учета, которые стоят в жилых домах города Москвы. Второй процесс – это то, что делает Московская теплосетевая компания, в первую очередь, по своим магистральным сетям. И вот два великих человека – Арсен Ексаев и Андрей Разговоров – познакомились у меня в кабинете. И разговор шел о том, чтобы все это состыковать. И так после этого и не встретились, да. Если эту штуку состыковать, это, на самом деле, дальше будет все. И ведь мы же понимаем, к чему все идет. Я уже говорил, что будет одна на всю страну компания, которая будет собирать деньги со всех. Все по жилым домам будет загнано в один компьютер, все это будет в «облаке», и это появится в следующем году. Только на доводку из бюджета выделено 18 млрд. сбербанковских денег. И очень важно, чтобы нам не сделали какую-то дрянь, с которой мы потом мучиться будем. И у меня, собственно, был разговор о том, что давайте мы сами поторопимся и сделаем то, что нам нужно, а потом интегрируем в эту общую государственную систему, чтобы это работало так, как нам надо. Это очень важный момент. И не какая-то дальняя перспектива, а задача, которую надо сейчас срочно решать. Спасибо.