Передача цветов. , Как всё таки по человечески?

Пришлось с какого то времени готовить макеты для печати в типографии.Реально распечатанных (пущенных в тираж) макетов у меня уже 7. Но до сих пор возникают проблемы, когда есть иллюстрации в макете. Есть отпечатанные и офсетом в 4/4, есть и в градациях (1/1) серого, и последний был макет в градациях, но распечатан был на ризографе. Перед пуском на печать в типографии дают распечатку (одну), понятно, что если на ризографе, они могут на простомлазерном распечатать и будет видно, что на выходе, но когда офсет? Не будут же печатать один экземпляр. А цвета, вернее даже не цвета (хотя и это то же) в конечном тираже, а насыщенность и гамма фоток в макете "уходят" куда то не туда. Сейчас приспособился так, что просто держу под руками реальные экземпляры (офсеты полноцветные, в градациях, ризографнутые) и сравниваю со своими оригиналами, которые ушли в типографию (в основном по гистограмме). А теперь ещё проблема возникла - в кореле не берут, надо PDF. И при конвертации в PDF я получаю тысячу разных результатов: при непосредственном сохранении из корела это одно, при печати на виртуальный принтер адобе другое, и при том, хрен знает какие настройки задавать.

PS и главное проблемы с иллюстрациями возникают в тех, которые старинные, т.е. фотки 100-летней (реально столетней давности были) давности, фото реставрируемых картин. т.е. с самыми значимыми иллюстрациями в издании. Я их и так и эдак стараюсь "подогнать" под те параметры, что раньше печаталось, но всё равно иногда на выходе получается гумно.А вчера и корел сам "мудрить" начал - элементарно шрифт с тенями выдает на печать с тенями только внизу, как будто элемент надпись "затеняет" саму тень, а на принтер PDF адобовский идёт нормально.

PPS Не берут в кореле. ну ладно, просто мне может так сказали, что возьмём в PDF. Ну а реально то может им передать в каком то другом формате, постскрипте, например, или ещё чего, но, насколько я понимаю, в любом случае должен быть профиль цветовой, но вопрос другой, я его могу себе присобачить, но где я возьму профиль, например офсетной полноцветной печати конкретной энской типографии?С несколькими типографиями общался нашими чебоксарскими, чаще с девушками на ресепшне, мне делали "круглые глаза" по телефону. как только я спрашивал про предоставление профиля.

Сообщение отредактировал luc72 - Oct 4 2013, 01:37

фельдмаршал диванных войск в отставке

М-да, парень. Ты попал! ))))

Главный совет тут будет словами дедушки Ленина: учиться, учиться и учиться.Объем знаний, необходимый для адекватной работы с цветами в полиграфии, в одно форумское сообщение не войдет. И даже в два.

Попробую что-то подсказать.

По ризографу (офсету-монохрому). Ризограф - не офсет, но печатает (я про картинки) "как-бы офсет", создает полутоновый растр.Но я редко встречал ризографы, дающие адекватный полутоновый растр. Потому обычно, если узнаю, что будет ризограф, растрирую картинку сам и вставляю в макет уже битовую растрированную картинку. (С офсетом предсказуемость выше, но если ответственно - то тоже растрирую сам.)Алгоритм несложный:- узнаю разрешение печати (ризографа, CtP, принтера для вывода плёнки и т.п.) (обычно 600 dpi, иногда 1200, но обычно кратно 300)В ФОТОШОПЕ- перевожу в градации серого, обрабатываю картинку по яркости/контрасту (после уже не изменишь). учитываю, что в зависимости от типа бумаги будет разное растискивание (растекание точек краски), в цветовых профилях файла это настраивается, но я обычно сам файл засветляю на глаз в кривых. Примерно как на картинке. Чем хуже по качеству и тоньше бумага - тем ниже кривая.

- изменяю разрешение/размер картинки, чтобы оно было точно (в мм) того размера, как на макете с разрешением 150 ppi (выше смысла для ризографа нет, но можешь и 300 ppi) (ВАЖНО: ПОСЛЕ РАСТРИРОВАНИЯ РАЗМЕР КАРТИНКИ В МАКЕТЕ МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ , ИНАЧЕ БУДЕТ МУАР, кака, в общем)- изображение -> режим -> битовый формат -> (во вкладке "способ" - полутоновый растр, где "разрешение, выход" - разрешение ризографа, если не уточнил, то ставь 300 или рискни поставить 600) -> полутоновый экран (форма точки - круг, линеатуру выше 75 не ставь, чем хуже и тоньше бумага - тем меньше линий из растровых точек на дюйм, пробуй распечатывать, если есть возможность)

Кстати, тут есть прямая зависимость: чем выше линеатура, тем менее заметен растр (точки краски), но тем меньше полутонов в напечатанной картинке.

- следующий шаг: сохраняем получившееся изображение в формате TIFF (только не заменяй файл с оригиналом, ибо потом "фарш невозможно прокрутить назад") и заменяем им картинкув макете. ВАЖНО: отрастрированная картинка в макете должна быть в размере 1:1, или ровно 100%. Не 101 и даже не 100,1 или 99,9.

По-поводу корела - отдельная песня, особенно если есть прозрачности, тени и прочие подобные эффекты. Я с этой програмой при офсете и вообще полиграфии стараюсь не связываться. Самый корректный (по личному опыту) перевод из CDR в PDF - через "публикацию в PDF" в меню "файл", там в настройках вывода цвета режим наложения "NATIVE" вроде (давно не работал), а потом уже PDF смотреть внимательно, если что - править в иллюстраторе.

Если работаешь в адобовских программах (ID, AI), то проблем с профилями для типографии нет, картинки обрабатываешь в изначальном цветовом пространстве с изначальными или своими цветовыми профилями (я - в стандартном sRGB), ставишь в макет, а в конце переводишь в пдф-файл с настройками PDF-X3. По идее, с адекватной типографией проблем возникнуть не должно.

Думаю, предупреждать о том, что все картинки в макете должны быть либо в TIFF, либо в PSD, не надо

Удачи! Если будут конкретные срочные вопросы - обращайся, может что и подскажу, хоть и не гуру. Если открыл америку - извини за занудство Ася 399-150-106

Уф-ф! Пальцы устали - давно так много не писал )))

Сообщение отредактировал Опытный Кролик - Oct 4 2013, 08:09

Сообщений: 1 417 Из: Чебоксары

Воспроизведение цвета это один из самых сложных вопросов. И поверьте, как это делается по науке - в форумной статье не рассказать.

Да и исполнять это на наших обычных заказах тоже малореально. Поверьте что (сохряняя вашу терминологию) "у типографии нет цветового профиля" - не от скудости ума сотрудников, лени или жадности руководителя и т.п. (список продолжите сами). Для основной массы выполняемых работ это не нужно ни по экономическим, ни по качественным показателям. Чаще всего клиент "на глаз" просто не заметит существеной разницы в оттисках сделанных с исполением всех регламенов и применением всего оборудования и технологий, а цена при этом может отличаться в разы - что клиента точно не порадует - откажется платить.

Простой алгоритм взаимодействия с типографией примерно такой (касаемо офсетной печати):1) Нарисуйте что вы хотите так как вы можете в чем угодно (можете даже на листе бумаги подходящего размера все квадратиками с надписями обозначить - нам макет визитки даже в PowerPoint приносили), только НЕ СЧИТАЙТЕ ЭТО ГОТОВЫМ МАКЕТОМ! Это будут просто материалы для печати, эскиз учитывающий общие размеры изделия и местоположение печатных элементов по полосам/сторонам изделия. Фото, тексты могут быть внутри файла верстки, могут быть отдельными файлами, могут быть распечатками или бумажными фотками или еще чем.

Для этого этапа, например у нас, тут есть бесплатные шаблоны изделий и печатных листов наших машин. Часто уже на этом этапе выясняется отсутсвие/нерешенность некоторых фоток, надписей, несответствие размеров изделия в файле врестки заявляемым устно обрезным размерам будущего изделия. А это "фундамент" публикации.

Coral применяют для "рисования", но не применяют для окончательной профессиональной допечатной подготовки особенно сложных многополосных изделий именно потому, почему вы написали - непредсказуемость результата. Продукты Adobe намного стабильнее. Т.к. офсетная да и многие цифровые машины работают в цветовой модели CMYK, в общем случае (если для какой-то конкретной цели не нужно иного) ее и нужно применять. Формат PDF в общем случае для того и создан, чтобы ничего в нем уже не изменять/не изменилось при переносе его с одной системы на другую.

2) При сдаче материала каждое значимое изображение обсудите с типографией. Т.е. если это плашка (фирменный цвет, знак, цвет продукта и т.п.) - прямо задайте точные процентовки в CMYK - потом это можно проконтроллировать в печати. Если это иллюстрация, то просто покажите допечатнику (если это возможно) исходное печатное изображение которое вы считаете правильным по цвету. Или прямо укажите цвет (в CMYK) значимых для вас точек фотки или еще как сможете конкретно лучше цифрами задайте важные для вас контроллируемые параметры. Тогда на всех этапах можно постараться "по приборам" отследить за заданными областями/цветами. Для этого, у нас например, есть журналы-каталоги цветов напечатаных на разной бумаге с шагом в 10% - как этот цвет заданный в файле будет выглядеть на печати, есть справочники . Даже если вы это и не говорите словами, при допечати значимые(заметные) фрагменты изображений (лица людей, цвет неба, зелени, государственого флага, известных торговых марок и т.п.) нами вручную подтягиваются. Цвет и цветовосприятие глаза человек зависит от ОЧЕНЬ МНОГИХ факторов. Инструментальный учет и техническое регулирование всех их одновременно существенно усложняет и удорожает процесс. Часто ради печати 300 буклетиков это просто экономически бессмысленно исполнять. Но если вы явно зададите важный для вас элемент - то мы точно сможем проследить в техпроцессе именно за ним, не удорожая процесс.

Чаще всего применяемые во всех типографиях на разных этапах производства "инструменты" - это "пипетка" в фотошопе, денситометр при выводе пленок, шкала UGRA/FOGRA при призводстве форм и денсимтомер/колориметр при печати. Если же сказать "яркая палитра", "глубокая насыщенность", и т.п.- каждый поймет это по своему, но это ничего не добавит спецу, который будет исполнять ваши пожелания. ("Сколько вешать в граммах?!" )

3) Что можно увидеть при получении тиража?Можно просто сравнить "на глаз" ваш "образец" с полученным оттиском. Но нужно понимать что "копия" ВСЕГДА будет отличаться от "оригинала". Не лучше или хуже, а именно отличаться.

Глаз человек - прибор очень нелинейный, т.е. при разной освещенности разные цвета видит по разному. Чувствительность к плотности печати разных цветов тоже очень разная. Поэтому или смотрите на оттиск на неярком дневном свете или под специальной лампой дающей близкий к дневному спектр - такие есть у печатников в типографии.

Процесс печати, как и любой производственный процесс, имеет свою точность (свои "допуски-посадки") и самое трудное для точного цветовоспроизведения это то что вы в начале указали - репродукции с живописи, а именно там очень много зависит от точного воспроизведения полутонов. Особенно трудно воспроизвести очень небольшие и наоборот очень большие по плотности цветные участки (1-5 %и 95-99% плотности печати). Там глаз особенно четко уловит разницу. (Тем более если это цветные участки состоящие в свою очередь из 4-х CMYK цветов, каждый из которых может "улететь" по разному). Немногие машины (техпорцессы) умеют четко воспроизвести разницу в плотности между участками например в 2 и в 4 %. 2% скорее всего совем не пропечатаются - будут белыми, а 4% будут выглядеть как к 8%.

Стабильность печати можно увидеть разложив тираж "веером". Так можно увидеть "разнотон" по тиражу. Сейчас тиражи короткие и часто машина просто не успевает даже "выйти на краску", т.е. равномерно раскатать краску по валам и формам и выйти на стабильную работа (сколько краски "ушло" на бумагу - столько и добавилось из красочного ящика). Никакого секрета тут нет - мало было листов на приводку машины - экономили чтобы вам цену пониже сделать. Т.к. часто чтобы хорошо отрегулировать машину и отпечатать сложное изображение малым тиражем (100 печатных листов) приходится предварительно запускать "в мусор" 500 печатных листов.