Широкополосники на Visaton BG20

Как-то я нашел широкополосный динамик Visaton BG-20 по приемлемой цене. Выходило, что он не намного дороже наших 10ГДШ-2, 25ГДШ-12Д, но лучше их на порядок. У него хорошая штампованная рама, мощный магнит, легкий диффузор, ход 8 мм и чувствительность под 92 дБ.

Целый год я не мог добраться до обмера ГД, зато уже слушал их в 20 литровых корпусах (как раз разминка перед замерами). Наконец-то снял параметры Тиэль-Смолла, а затем и амплитудно-частотные характеристики динамиков. Измерения характеристик двух таких излучателей показали соответствие параметрам, заявленным производителем. Измеренные АЧХ отличаются от заводских лишь на высоких частотах, что обусловлено иным оформлением (акустический экран конечных размеров) при измерениях в домашних условиях.

Осевая АЧХ динамика.

Ниже приведен график сравнения амплитудно-частотных характеристик, измеренных при отклонении от акустической оси динамика на 15 и 30 градусов, с осевой АЧХ. Делалось это с целью оценки диаграммы направленности данного излучателя в горизонтальной плоскости.

Исследование направленности ГД.

Фактически эти измерения подтверждают факт слабой направленности широкополосных динамиков. Уже при 30 градусах АЧХ сильно искажается. Самое интересное – провал вблизи 9кГц превратился в пик. В итоге широкополосник превращается в обычный НЧ динамик, с резонансным явлением на 9 кГц.

Сравнение АЧХ двух экземпляров ГД.

График АЧХ динамика №2 полностью совпадает с заводским графиком . Это показывает, что и в домашних условиях достаточно реально измерять амплитудно-частотные характеристики ГД.

ИЧХ динамика очень хороша – минимальный импеданс имеет значение 6,85Ом (250Гц) и возрастает до 32Ом на 20кГц. Резонансная частота соответствует заявленной – 36Гц.

Получилось, что для раскрытия всего потенциала этих ГД понадобиться фазоинверторный тип акустического оформления, с внутренним объемом около 200 литров. В ЗЯ этот динамик вообще никак не встает. Решив, что 200 литров – это слишком, мне пришлось искать альтернативное решение – TQWP или труба Войта. Это единственное оформление, подходящее для BG 20 (мое ИМХО). По литражу получается где-то 70-80 литров при настройке корпуса на 36-40Гц. Остается определиться с точной частотой настройки корпуса, толщиной материала, набраться сил, поднакопить финансы и начинать изготовление данных сабжей. Обо всем об этом читайте в статье TQWP на Visaton BG 20. А пока я их слушаю (точнее слушал) вот в этих ящиках (корпус объемом 20 л ):

Автор проекта: Ефремов Алексей

82 комментария: Широкополосники на Visaton BG20

на сайте производителя рекомендуемое оформление – ящик с фазоинвертором, объемом 50 л. Кстати, Алексей, как в целом оцениваете звучание?

Попробуй на канал по четыре штуки таких в воздухе, без всяких оформлений. Будет то что все ищут. То самое! не искажённое излучение низких!

Динамик действительно интересный, но как же без оформления.

Четыре попробуй, не один , а 4штуки на канал (левый), чистота басов как в наушних! Я как услышал, так и забыл о ящиках.

Вертикально или в квадрат? Может видосик где есть посмотреть/послушать?

Вообще, лучше квадрат, чем вертикально. Вертикально, чверхний динамик прямо в ухо давит своим обратным конусом. Конус, это же кумулятив (прожигает таковую броню). Мне не понравилось. Особенно 15″ непонравился, -тут же выставил на сайт, и продал. А вот 6″ нормальный размер. С 2,3 метров не ощущается ни как. Все что больше 6″, в случае до 200гц, нужно разворачивать в сторону, но сильно страдает вид. Так что)))

А что такое по-вашему, обратный конус ? Теряюсь в догадке. Про кумулятивную струю от BGшки -круто. Вы потрясающий романтик, вам бы книги писать, а вы динамичками забавляетесь, ерундой.

Вы описываете впечатления о звуке и работе динамиков терминами из другой области знаний. Как в анекдоте , чем с точки зрения пожарного , рояль отличается от виолончели – рояль дольше горит. :)

Из какой такой другой области?). Пишите прямо, без двойного смысла. А то долгий разговор получается.

Не имея понятия о работе динамиков и их поведения, не видя ачх , вы кидаетесь сочинять колонки – по понятиям, с храбростью дилетанта. Такой вывод напрашивается из написанного вами . Не позорьтесь, пожалуйста, перестаньте писать бред.

Кнопка ответить исчезает уже второй ваш комент (Вы ставите галку – Уведомлять меня о новых комментариях?). Может и др проблема. По этому цитирую вас. Понимаю вашу радость от полученного звучания и даже знаю людей, которым для счастья достаточно лежащего на стуле динамика. Но замечу, что одного динамика обычно недостаточно для создания качественной системы. Отвечаю. У меня: Стерео 7-полоска, на DSP! 14 усилителей, 10 BG20, 2BG17. Пищалки 13 т.р за пару (“китайский бериллий”- фейк, но играет как керамика). Ну и тд). Собирал 7 лет, настраивал 2 года. Теперь могу очень быстро. Внешку осталось сделать.

Олег, не критикуя ваш подход, просто скажу, как сделал бы сам, случись такое. Расположив динамики массивом на щите, развернутом в виде части цилиндра, вы тем самым сможете уйти от свалки на средине из-за перехлеста конусов излучения, очистив звук от каши и мути. Либо выбрав дистанцию между ними, уменьшить взаимное влияное соседних излучателей . Это азы , но полезные. Ну и разумеется, коррекция весьма причудливой АЧХ БГ-шек. Я про это много где и чего рассказывал. Могу подсказать.

Цитирую вас. Не имея понятия о работе динамиков и их поведения, не видя ачх , вы кидаетесь сочинять колонки – по понятиям, с храбростью дилетанта. Такой вывод напрашивается из написанного вами . Не позорьтесь, пожалуйста, перестаньте писать бред. Отвечаю. Не считайте измерения чем то сложным. Это не космич кораблестроение))). Графики, не считаются правдой в конечной инстанции. Гораздо важнее демонстрация, особенно сравнит тесты!

Я не считаю измерения чем-то сложным, занимаясь этим на протяжении лет 20. Дело наживное. Понимаю вашу радость от полученного звучания и даже знаю людей, которым для счастья достаточно лежащего на стуле динамика. Но замечу, что одного динамика обычно недостаточно для создания качественной системы. Как и без грамотных измерений и несложных расчетов

Если я не ошибаюсь, возможность ответить, последняя. Кнопки жму с других коментов. Цитирую Вас: Расположив динамики массивом на щите, развернутом в виде части цилиндра, Отвечаю: На щите я пробовал ещё 2012 году. Интермодуляционная каша 90..250Гц. Фазы то не замкнуты. А экран не безконечный. У меня динамики в оправах. Диаметр оправы равен диаметру диамика. Нет ни каких искажений, ни каких перекрёстков, ни какой каши, и мути. Расстояние между соседними динамиками выбирать не требуется, оно 1см между любым. Чего я только не пробовал всё. Но если бы не изначальная идея по доработки стоковых средников (250..800гц, и 800-8000гц), мне бы строить систему было бы не интересно. Но доработка, это моя поднаготная! т.е всего, я конечно ни когда не говорю.

Ваша задача получить от массива динамиков диффузное звуковое поле. Убедиться, что оно у вас есть, поможет тестовый сигнал, розовый шум. И если во время звучания шума смещаться мимо колонок, то звук не должен проваливаться уровнем или тембром . Если такое есть- радуемся успеху. Если звук скачет , шкварит и дергается- крутим кино назад.

В сети таких видео нет. Свою систему, 7(!) полосное стерео, покажу, как будет всё очень тщательно готово. Делаю долго. Потому что очень не просто, и очень не дёшего. По цене 1\3 нового Лада Креста.

А как поделить 7 полос на 2 канала?

По мне- легко. Фирма Soundpower, дочерняя от Bang Olufsen , делает 7-канальные D-шники приличного качества. Серия ASX . Два таких модуля , плюс блок частотной дележки и стерео 7-каналья у нас в кармане.

На сайте, тов. Бокарев рекомендует оформление ЗЯ – 60 литров. На том же сайте приведен форум, на котором многие люди повторили его проект и были приятно удивлены. И судя по добротности BG-20, предпочтение ЗЯ не лишены основания.

Отвечаю самому себе после данного динамика в ЗА 60 литров: не фонтан… Остается TQWP…

Неужели все так плохо, 60 л не мало?

Проводил эксперимент с этими бундесдинамиками. В эквивалентном объёме 110 л с фазером великолепно + заполнение стенок поролоном “волна” Диаметр фазера и соответственно его настройка варьировалась от 35 Гц до 55Гц. Вы знаете, ухо субъективно просит настройку на 55Гц, очевиден подъём на 3.5 дБ на низах от 45 до 90 гц. Если делать кашерно по расчётам на 35 Гц, то получается. что уж очень его он душит. тут кому что надо. Но при настройке на 55Гц очевидно бархатно воспроизводит низы плюс чувствительность получается около 94 дБ. Верхи можно подгрузить ВЧ первым порядком через кондей порядка 3-4 мкф. При этом сам визатон включить через индуктивность от 0,8 до 1.2 мГн, получается неплохо. Проверял с помощью магазина индуктивности и ёмкости. Далее пробовал в 240 литровом ящике два последовательно соединённых плюс вч по той же схеме. при настройке на 50 Гц прекрасный глубокий бас и ровная середина. Опять же если делать настройку кашерно по расчётам на 32 Гц в этом объёме, то эффекта ноль по низам – душит его такой фазер. Получается, что ему надо немного давать дышать, тогда и ламповик очень бархатно с ним звучит. Идеально экспериментально подобрать производительность фазера и максимальную мощность подводимую к ним в обоих вариантах, чтобы ограничить перекомпенсацию. Но тут два варианта: либо подгонять под твердотельный оконечник, либо под ламповик. Универсального рецепта, как показали мои эксперименты здесь нет. Программа для расчёта bass box pro6, в инете полно, оконечник квод 405-2 модернизированный, с мощностями на 8 омах 35 и 100Вт. АЧХ линейна без темброблоков. Ламповик на 6П41С двухтактник с вых мощностью 35 Вт на 4 омах. Практика показала, что расчёт по программе вещь хорошая. но не учитывает свойство нашего слуха. Поэтому все разговоры про теорию к чёрту. Только, единомышленники, индивидуальный эксперимент. Общее впечатление от этих динов очень хорошее 4+. А закрытый ящик для него хоть и возможен, но, увы, я не испытал от ЗЯ удовольствия. Всё очень субъективно. По расчётам объём около 74л при полной добротности ситемы 0,707. Дл яменя это какое-то удушение динамика. Подозреваю. что очень приличные результаты могут получиться в открытом корпусе, с панелью акустического сопротивления.. Если был полезен, спасибо за внимание!

Спасибо за обширный отзыв. Верно говорите, только индивидуальный эксперимент.

Да, ЗЯ не фонтан, когда читал много форумов по нему в ЗЯ, удивлялся как его хвалили. Но когда собрал сам, понял, что мнения коллег очень субъективны. Получилась бубнилка СЧ-Вч диапазона. При его заявленной изготовителем полной добротности 0,44 самый раз сделать с ним комбинированную систему, вообще полуоткрытую, если под ламповик. Если под твёрдотельник, то фазик с диаметром не менее 155мм и поэкпериментировать с сечением, господа! Вообще его перспектива может раскрыться в комбинированной АС среднее что-то между фазером и ОЯ. При советах такое выпускали и весьма успешно. А для ЗЯ лучше широкополосная НОЭМА 50ГДШ-4FA в 50 литрах с его полной добротность 0,9 прост класс. И главное о Визатоне, что интересно, то это при перекомпенсации фазера совсем не хочется слушать на больших мощностях, он просто создан для умеренного звука. Высказываю свои ощущения и не претендую на истину. Ведь наше ухо не заточено на улавливание избыточности звука ( ввиде линейной АЧХ по расчётам, так что только экперимент) – а это главное в этом деле.

Всегда рад поделиться опытом. В корпусе 240 литров два таких визатона просто шедевр (последовтельно), честное слово, никаких регуляторов тембра. Фазик диаметром 210мм в пол и вот вам совсем другие ощущения – круговая направленность. Даже ламповик с Рвых 10Вт даёт тот тёплый и мягкий бас, что в старых ламповых советских ТВ. И большой запас по динамике получается, так как чувствительность не менее 94дБ. Минус один габариты:1400Х450Ж400 – два таких шкафа для одежды, но, чёрт возьми, габариты своё дают…. Да и ообще заключение динамика с хорошей чувствительностью в малый удушающий корпус ничего путного дать не могут, кроме середины и немного верхов. Фазоинвертор для него надо настраивать ближе к перекомпенсации и подбирать под свои пристрастия. К чёрту всю эту теорию. При всеё кошерности расчётов, ухо просит теплоты и всё тут, хотя умом понимаю, что не по фэншую..

Да, спасибо за открытый форум без всяких там регистраций. И прочей головомойки, понтов с претензией на профессионализм.. Уважаю реальный эксперимент без теоретической болтовни и поучений уважаемой публики. Я за то – сделал эксперимент, понравилось, дай другим повторить и подскажи. А не заниматься обсмактыванием параметров Тилля-Смолла, кстати, на которые некоторые правильные производители кладут двадцать сантиметров и делаю что людям нравится. Пример Микролаб соло 7 фазик настроен выше рез динамика в ЗЯ. И Давит низы без регулятора тембра. многим нравится… Так что не стоит долго вчитываться в теорию, там уже всё давно известно, надо экпериментировать, сравнивать, слушать и будет Вам тот звук, что ваше ухо просит…

Ещё о программе BASS BOX PRO6 Считалка хорошая, и достаточно точная в расчёте ЗЯ и ФИ, другие сложные корпуса лень было делать. Но скажу одно, что расчёты подтверждаются с реальными измерениями с погрешностью около 2-3%. Особенно расчёта геометрии фазика. Поэтому рекомендую. тем, кто пользуется этой прогой в расчётах фазера применять формулу Матерации. Она проста Lф= 2354хD(квадрат)/Vхf(квадрат) – 0,85D? где Lф – длинна фазика, D – диаметр фазика в мм, V – объём расчитанного корпуса в литрах, f – частота настройки фазика в Гц, всё остальное в проге можно с уверенностью принамть за чистую монету, как то объём, настройку фазера и т.д. Реально мною измерено, что расхождения проги с формулой Маттераци от 70 до 120мм

У меня чистый внутренний объём 52л. Стенки обил поролоном -1,5 см. Сделал два фазика в нижней панели, две трубы выходящие вниз почти до подставки. Трубы канализационные д. 50мм. Начал с 15см и постепенно довёл до 27. Звук меняется очень сильно, причём не только бас но и середина. Действительно, сильный бас давит середину и не даёт раскрыться динамику. У меня на колонке ещё стоит ленточник с АЛИ, хорошая пара, тоже 8ом. Работает всё отдельно. У Ямахи 301, два усилителя. Продолжаю эксперименты. На некоторых треках, где высокие голоса идут искажения. Буду пробовать режектор и соответственно добавлю высокочастотный Визатон

Погоня за низким басом от скоростного широкополоса с помощью фазоинвертора дает странный результат. Бас вроде есть, но если ладонью на ходу закрыть порт инвертора. то звук при всей нехватке низа все же интереснее . Добавить низа в оформлении ЗЯ можно с помощью выходного сопротивления усилителя, скажем, лампового.. Чуток добавив объёма , скомпенсировав полученный завал выходным сопротивлением, получим достойный звук. зато отклик такой колонки поинтереснее инверторного. Сам наслушался всяких дымоходов, потом сочинил обычный сундук типа ЗЯ – и рад .

Добрый день Александр.Очень заинтересовал Ваш проект на BG20.Хочу воспользоваться Вашей наработкой по изготовлению ас на Визатоне.Буду очень признателен за чертежи и схемы . С уважением Владимир.

Подойдет корпус от советских АС типа https://ldsound.info/10-as-207-romantika/ Или сделайте корпус на 20 л, с толщиной стенки около 20 мм. Если будут проблемы – пишите, нарисую.

Прошу прощения,это ответ на вопрос построики корпуса 110 л? :

Александр 27.04.2017 на 23:36

Всем привет! Если кому будет интересен мой опыт с BG20. Небольшое отступление – на заре моего увлечение ламповыми усилителями и акустикой, много читал лестных отзывов о BG20. Не было тогда возможности раз и сделать что-то на них. И вот выдалось подходящее настроение. Заказал, пришли за неделю, послушал в какой то коробке)). Найс. Стал метаться в выборе акустического оформления, хотя изначально планировал под ФИ, т.к. слушаю очень разную музыку и акустика должна быть всеядной. Еще пару недель листал давно заброшенные форум и статьи по акустическому оформлению этих широкополосников. Мне казалось, что тогда, несколько лет назад, информации было полно, сейчас же только смутные описания. Ну и пара-тройка законченных конструкций. Опираясь на отрывки информации, кончтрукции, рекомендации Манакова где-то в пучинах интернета пришел к выводу – считай сам. Так же не обошел вниманием акустику VISATON SOLO 100 и 50. Там можно найти интересное, немного. Начал с рекомендованных МАИ 90л. площадь фазоинвертора равна площади диффузора т.е. 214 кв.см. Быстро накидав в Exсel’е небольшого помощника, что бы считал настройку ФИ по объему и заодно размеры всех брусков, стенок и прочего. В итоге остановился на размерах (внутренние) Ш*В*Г 250*1100*440 ФИ на 36Гц. считал по формуле МАТАРАЦЦО (спасибо, Александр!) Кстати, с тех пор, когда на этот динамик все сладко поглядывали у него были несколько иные характеристики, отличные от реальных на сегодняшний день, что выпускает фирма VISATON. Лично не мерил, какие там параметры T/S. Итак, что могу сказать. Немного поплакал на этот гробик и стал пилить. Щелевой порт ФИ сделал у основания, таким образом стенка является образующей трубы ФИ. За основу взята фанера шлифованная 21мм фанера. Соединение внутри через сосновый брусок 30*40. Шурупами через каждые 100 мм. И конечно же на клей ПВА (применял ПВА-Момент, хороший, густой, одной средней упаковки хватило на обе колонки, склеивает отлично). Хорошо, что есть электроотвертка, ибо шуруповерт уже не лезет, а закручивать сотню саморезов отверткой это мазохизм. Меня, конечно, одолевали некоторые сомнение в плане настройки длины фазоинвертора, но решил делать “в размер” и если бы встала необходимость, то длину можно было бы легко увеличить путем наращивания полки ФИ отрезком фанеры на шурупы и клей. И да, конечно же в процессе сборки и подгонуи всех составных частей, захотелось отслушать. Печаль-беда. Баса НЕТ, от слова совсем. Конечно, не склеенная, на четырех шурупах, вся конструкция резонировала покруче органа, простое сжатие стенок руками давало понять, что жестокости нужно больше. И клея. Внутри установлены ребра жесткости, по типу шпангоутов, всего три. Установка на клей и на саморезы. Собрал четыре стенки, просушил, прошелся несколько раз шлифмашинкой. Протер мокрой тканью. Просушил. Опять шлифмашинкой. Хотелось использовать текстуру фанеры, потому покрыл в три слоя лаком. Вышло не плохо. Переднюю панель покрасил в черный. Вклеил. Просушил. Все внутренние поверхности обклеил пробковой подложкой в 2мм. Пробка сосет ПВА, ушло полторы упаковки. (хотя можно было бы автомобильной шумкой на тканевой основе все захреначить и не париться, так сделал с задней стенкой). Заднюю стенку не стал вклеивать, ввиду дальнейшей настройки, наполнением синтепоном и установкой режекторного фильтра. Итоговый “рабочий объем” с учетом ФИ, брусков, ребер жесткости, фильтра и динамика вышел + – 102 литра. Собрал без наполнения синтепоном. Включил. ОГО. Быстро приводим эквалайзерна “0”. Бас объемный. Быстрый. Ничего не гудит. Попробовал без режекторного фильтра. Сильно режут слух средние частоты. Вернул обратно. Пару дней послушал. За третий день заполнил внутренний объем синтепоном. Скатал в объемный валик отрезок в 5м. (синтепон “стограмовый” как сказали))), заполнил объем на 2/3. Очень понравилось, баса стало чуть больше, он мягкий, плотный. Погонял с генератора, резонанс вышел на 37Гц у одной и 36 у другой. Слушаю уже вторую неделю. И да о режекторных фильтрах L=0,45мГн, R=20 ом, C=4мкФ. Результатом более чем доволен, соседи сказали, что хотели бы чуть меньше баса)))))

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎