Ребус с водой: рН и GH смещаются в противоположные стороны.

Приветствую, коллеги. Новый аквариум. Странная проблема. Параметры воды смещаются как-то нелогично.

Вода из крана идёт мягкая и слабокислая (по тетровскому тесту GH >3 pH

В аквариуме GH >6 (жесткость растёт) а pH

5 (!) - элодея на глазах растворяется :-/

Как такое может быть? CO2 пока не подавал, эту версию не рассматриваем.

Сейчас идут почтой более точные тесты, мокнут пробы компонентов для контрольных промеров, в понедельник-вторник дам подробности, включая всё что в аквариум положено.

Пока - прошу "мозгового штурма". Что за фигня и как такое может получаться? На первый взгляд, такое довольно заметное повышение жесткости должно тянуть pH вверх, а не вниз (и наоборот).

Специально не пишу пока что в воде лежит, чтобы не смущать народ и не замутнять конкретикой поток чистой логики :-D

Изменено 18.7.15 автор Krakozavr

pH и gH не связаны. gH это по сути минерализация воды, а pH кислотность. Если бы речь шла о связке pH и кН двигающихся разнонаправленно, тогда да, пожалуй это была бы загадка достойная Шерлока Хомса. Но я думаю первое что нужно сделать - отправить тетровские полоски в помойку.)

Изменено 18.7.15 автор wyou

Завсегдатай, Кандидат в Советники

Кислотность pH от минерализации сульфатами кальция и магния ( и прочих солей жесткости) мало зависит, если зависит вообще. У вас есть возможность померить kH? Вполне возможно, что ваша вода не только мягкая, но еще и бедна щелочным буфером, т.е. ионами HCO3, возможно они вооще по "0". В таком случае она действительно может быть кислой даже без подачи СО2. К примеру, pH дистиллированной воды при контакте с воздухом около 5,7-5,6.

Да, рН и GH напрямую не связаны, согласен. Но согласитесь также, что это всё-таки странно. "Фонящий" грунт, повышающий жесткость - допустим. Рядом с ним подкислитель, выкидывающий кислоту? Тоже допустим. Но должна тогда наблюдаться некоторая взаимная компенсация.

Есть версия, что рН сбивается аммонием/нитратами (аквариум новый, азотный цикл не успел установиться) - но не до такой же степени.

кН на тесте есть, конечно. Около 3. Более точные тесты подъедут, проверю пробы.

Начинка аквариума, по идее, нейтральная - очевидных побкислителей (многоторфа) или ужесточителей (известняки) точно нету. Торф есть в использованием Ada Power Sand - но он так понять рН не должен, да и не так его много, по нормативы на нижнем уровне, да под хорошим слоем грунта.

тесты конечно врут насколько-то, но трава-то честная Ротала Валлихи - прекрасна, людвигия приемлемо, саггитария и микрантемум чуть живые, элодея и рдесты буквально растворились. т.е. очень низкий рН биологически подтверждается.

PowerSand надежный, от официального дилера ADA, по виду свежий. остальные сомнительные компоненты сейчас мокнут по отдельности на снятие тестов, повторюсь - пока не хочу озвучивать, не для интриги, а чтоб не наводить обсуждение на потенциально неверную дорожку. Хватит мне своих соображенний

Главное - мне механика процесса не до конца ясна. Должен съезжать kH а он вроде не съезжает. Даже если тесты врут, то динамика должна была бы быть - стало больше - стало меньше, а дитнамики не видно. Если подкисление / ожестчение компенсируют сдвиг kH - то вроде и такого закисания быть не должно.

Ладно, буду ждать тестов-сс. Бумажные полоски хороши, когда все в порядке и надо просто прикидывать хрен к носу, а так требуется что-то поинтереснее

Вай, а вы что полосками меряли? Чур меня! Они не просто врут, они несут полную чушь. Особенно в определении жёсткости. Купите Нилпу и этого хватит.

Могу только предположить, что по какой-то причине ваша водопроводная вода полностью лишена растворенного углекислого газа. Возможно, этого как-то специально добиваются на водопроводной станции для борьбы против коррозии труб. Пробуйте просто отстоять в отдельном сосуде свежую водопроводную воду воду пару дней или погонять через нее воздух от компрессора и потом еще раз измерить параметры.

Ну и как уже сказали, измерять полосками - плохая идея. Жесткость - только титрованием с помощью нормального жидкого теста, а pH - лучше разориться на pH-метр. В перспективе он себя и по деньгам оправдывает.

Изменено 19.7.15 автор Константин Кучеренко

Константин, по поводу пш метра полностью согласен. Это стоящая покупка. И для тестов и для изготовления удобрений. И не обязательно брать дорогой и навороченный.

Завсегдатай, Кандидат в Советники

Кракозавр, ждем раскрытия интриги. Кстати, насчет измерения кН при подаче СО2, на примере моего акваса. Если набрать воды и сразу определить кН, то будет 4 и выше. А если сначала воду побултыхать в широкой кювете (выветрить СО2), а потом уже протестировать - то кН уже 1-2, как и задумано (у меня самопальный кн-gh-бустер). может приголиться.

кстати о буфере. нсли все подтвердится с низким рН - придется же чем-то поднимать и стабилизировать. Ключевое слово - "стабилизировать", заморачиваться с содой как-то некомильфо. ЧТо посоветуете? Коралловый песочек в фильтр? (а как прикинуть количество, кроме как экспериментально?).. - или есть что поинтереснее?

Блин, за те . лет, что я был без акваса, столько интересного образовалось

Ну и озадачили, коллега! Я и фирму не помню и бумажка утеряна. Самый дешёвый "карандаш", даже без термокомпенсации.Даже с таким недостатком это Вещь! Я им в основном пользуюсь при изготовлении удо. Что там в аквариуме мерять, когда всё отлажено?

Тест на кш у нас косвенный. На самом деле он не измеряет карбонатную жёсткость. Он показывает щёлочность. Откуда и всякие чудеса и курьёзы. Но самый "крутой" и чудесатый прибор - тдс метр. Это чудо техники даёт самые странные показания. Реагирует на растворённые газы, температуру и бог знает что. А у нас кто то пытается им определять жёсткость. Даже таблицу придумали. И, ребята, забудьте вы об этом кш. Люди прекрасно держат аквариумы с кш 0. Ни каких обвалов, ибо буфером являются гумины. Если начнёте в бустер добавлять соду, то тут уже получится смесь на уровне микро удобрения. Посмотрите темы Белова и Ананас. Ну ладно Белов. Он щас впереди всей науки и продолжает целенаправленные поиски. А нам то, в большинстве случаев, зачем это? Из практики всё должно быть возможно проще. По возможности: осмос+водопровод, подгон уровня, соотношения и компонентов макро, качественное микро. Даже это очень не просто.

Результаты лабораторной работы

. оказались несколько неожиданными. Пришли электронный рН-метр (ETEKCITY, точность до второго знака - с учетом погрешности/чистоты измерений можно считать что до первого и не париться, температурная компенсация, $20 на амазоне ) и титровальный тест API KH/GH Тесты - конечно, врут, но не фатально. Я промерил всё тетровкими стрипами и пристойными тестами. Тест pH у тетры с треском провалился - но возможно, потому что параметры воды практически за пределами его диапазона, а вот остальное - довольно близко к правде.

Итак, чт в танке лежит? Сам аквас 120*45*50см. - внизу ADA Power Sand Special - органика в нем есть, но в общем немного, плюс бактерии плюс всяка мелочь. - на дно подсыпан фрит - для запаса микро (рекомендованный Carl Pool Hibiscus Plant Food, в рекомендованной дозе (4 чайных ложки лнгло всего) - поверх - слой питательного субстрата: вареный сушеный биогумус в смеси с крупным песком и основным субстратом. Количество умеренное (биогумуса примерно 3,5кг в СЫРОМ весе до проверки и просушки, в смеси по объему примерно 50/50). - Поверх - основной субстрат Turface Pro League - кальцинированная глина, высокий CEC, по идее химически инертна - нейтральный субстрат. - Декор - большие глыбы антрацита и несколько коряг. Пнтрацит, по идее, тоже химически инертен.

Для теста отстоялась водопроводная вода для контроля, hk.c были замочены куски антрацита, субстрат и биогумус. PowerSand выковыривать не стал С корягами в принципе всё понятно, кстати их не так много.

Что показали приборы (данные по точным тестам)?

Контроль (чистая отстоянна вода): рН 7.01, dH 2, kH 2.

Аквариум (последняя подмена воды три дня назад): pH 5.95, dH 8, kH 2 (возможно и 1 - не очень четкий переход цвета после одной капли, но воде все-таки 2) Т.н. да, кислотность падает, жесткость растет, щелочность практически не меняется. Еще зашкалили NO3/NO2: 250/20 (!) при том что с момента запуска уровень был не так высок и снижался, последний промер 15-го числа показал 25/1. С чего бы так скакнуло.

Каменный уголь: pH 6.8, dH 2, kH 2. Практически инертен. Несущественное изменение pH может быть связано с чистотой эксперимента (не точно одинаковое количество воды в пробак, как следствие разное соотношение поверхности к объему и влияние растворимых газов, например)?

Субстрат - Turface. По даташиту химически инертен с собственным pH 5.5 (что мне кстати совершенно непонятно - откуда pH в химически инертном субстрате, все остатки монго биологического образования зашкаливают в попытках это осмыслить). Промеры: 6.35, 2, 2. Т.е. какое-то снижение pH нейтральный субстрат обеспечивает, но не слишком криминальное.

Биогумус. Был основным подозреваемым по обрушению рН. Сюрприз! pH воды из пробы 7.25, kH 7 - т.е. биогумус ее подщелачивает! Для меня это удивительно. Единственная версия - это все-таки выделение аммиака, в пробе нго вышло около 4-х mg/l - но в аквариуме аммиак сейчас вполне себе низок (меньше 1 по текущему состоянию). Жесткость в пробе зашкалила - досчитал до 15 и забил, понятно что жесткость круто растет, итог будет зависеть от разведения, точное значение не принципиально.

Резюме с вопросами.

Проба биогумуса выглядит странно. все-таки это органика, гуминовые кислоты, по логике должно понижать рН/кН - а оно повышает. И куда деваеюся эти повышенные рН/кН в аквариуме? Жесткость - вот она (ну хрен знает, чем кормили того червя, может доломитовую муку ему скармливали. ) - но повышение рН/кН в пробе выглядит довольно значительным - почему в акве этого не видно?

pH ниже шести мне активно не нравится, хотелось бы 6,5-7. за счет чего так падает - явно не за счет компонентов, они не особо сбивают показатели, а биогумус наоборот - довольно существенно повышает. Остается списывать на растворение СО2 (с поверхности, из фильтра, от растений, из грунта. - какая-то жизь уже началась) и на NO3/NO2. Но сколько ж должно раствориться CO2 чтобы сбить рН с ожидаемых 7+ до 5- при том, что подачу я пока не включал. Чо будет когда включу?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎