Позитивный и негативный отцовский и материнский комплексы. Sorella.Архив.

Перенесла в эту тему, для более лёгкого поиска. Гром, Флейта спасибо.

Sorella 2015-05-11 21:55:49Ну что ж, нет значит нет.

У меняположительный материнский «Ты не можешь покинуть меня»

какможно себе помочь? "Со всем" - ничего. Частями. Например, учиться горевать,переживать утраты. Тогда разовьется "способность быть самому(одному)" (Винникотт) и укрепится эго. Возникнет еще один противовесматеринскому комплексу (отцовское, как Вы заметили, балансирует материнское, поопределению). Осознавание особенностей материнской части личности лишает ее бессознательногоэнергетического потенциала (ослабляет власть внутренней "матери").Она, конечно, без боя не сдается.

Как себе помочь. Например, заработать деньги на терапию ипотрудиться найти компетентного и эмоционально сбалансированного терапевта,набраться терпения и пахать, пахать поля психики в терапии хотя бы парулет. а дальше уже можно и самому. Увы, чудес не бывает.

А может материнский комплекс бытькомбинированным? И позитивным, и негативным одновременно, но в разнойпропорции. Немного не так обстоят дела.У позитивного (соблазняющего) комплекса есть теневая сторона. Например, уматеринского - "сладкая смерть в раю" и/или, скажем, агорафобия.У негативного (преследующего) комплекса тоже есть теневая сторона. Например, уматеринского "жизнь/тело - это пыточная камера" и/или клаустрофобия.

Позитивный-негативный - неудачные названия, но так сложилось.

Комбинированный родительский комплекс - это когда отцовские иматеринские качества, а также идеальная и теневая стороны родительского образане дифференцированы. Это еще более тяжелая ситуация, более архаическая.

Никак не выглядит. Если Вы человек, то Вы родились и у Вас естьродители. Если есть родители и Вы встречали других старших людей, то есть ихобразы. Если есть образы, они собирательные, нагружены эмоциями ивоспоминаниями, то есть становятся комплексами. Людей без таких комплексов небывает.

Важно отличать эти комплексы - структуры (эго, тень,родительские, анима/анимус и т.п. ) от "комплексов неполноценности"Адлера и эго-психологии.

В такой ситуации нужноукреплять эго-комплекс, который и станет поначалу противовесом. Следующий этап отъема власти"родителей" - выделение анимы из материнского, анимуса из отцовского. Затем (для особо продвинутых) возможен еще одинперпендикулярный противовес "четверице" мать/отец, анима/анимус - осьэго-Самость.

В реальности, обязательноесть проявления и материнского, и отцовского комплекса, в индивидуальнойпропорции. Чаще всего один из родительских комплексов +, другой -. Если обанегативные, то это уже ближе к психиатрическим расстройствам (имхо), и у этихлюдей, как правило, нет ресурса и мотивации к психотерапии, тем более, канализу. Оба родительских комплекса позитивные - такой вариант не встречала, нив практике, ни в жизни, ни в профлитературе.

"Нехватка человечности" (отцовско-отцовский комплекс)В этом случае идентификация дочери происходит не с образом реального человека,а с "отцовской" атмосферой.Такая женщина успешна в научной сфере, надежна, справедлива, компетентна,интеллигентна, но как-то "бесчеловечна", слишком себя контролирует,слишком осторожна, много рационализирует, опирается на свой авторитет, оченьответственна. Люди не чувствуют себя с ней комфортно и тепло.Время от времени случаются прорывы эмоций, но она живет одна и никто их невидит. Ее видят "сильной". У нее много приятелей и приятельниц, онатесно связана с семьей происхождения, проводит много времени с многочисленнымиродственниками. Она очень гордится своими знаниями и умениями, но считаетсверхтребованием задачу быстро найти нестандартное решение проблемы. Она должнаследовать ригидным нормам, и если это не удается, ее самооценка резко падает.Она считает, что ее работу оценивают лучше, чем она есть на самом деле. В неймало эмпатии и к себе, и к другим. "Человек может, когда захочет!","Ложь - это плохо". Она считает, что ей есть что дать другому, иудивляется, что ей не удается найти партнера в личной жизни. Она все времявстречается с мужчинами, которые быстро теряют к ней интерес. "Нетискры", - говорят они. Если отношения продолжаются, они становятся хорошимитоварищами. Если возникают образы анимуса как завораживающего чужака, она непозволяет себе поддаться их влиянию, и мощно отщепляет их от своего сознания,сужая его.

Таким образом, обе формы социализации женщин с +отцовским комплексом -эротическая и духовная - связаны с привлекательностью старших мужчин. Этиженщины мало говорят о себе, отличные ученицы, малокреативны, но усердны;идеализируют "мужское" - отцов, друзей, теории, знания, интеллект -"освящая" их и определяя себя через них.

Позитивный отцовский комплекс: http://old.carljung.ru/node/6471

Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 08:20 Юнгианство

У МУЖЧИН: "Гордый отец и замечательный сын"

"Хорошо быть мужчиной":Мужчина почти все время с гордостью рассказывает истории о том, каким он был мальчиком и о своем отце; о том, как другие мужчины его поддерживают. На работе он окружен старшими мужчинами, не хочет самостоятельности и считает такую ситуацию оптимальной и что у отца всегда есть чему поучиться. Его профессия часто та же, что и у отца, или он наследует семейный бизнес. Такой мужчина динамичен, активен, обладает здравым смыслом и широким кругозором. Если у него нет ответа на какой-то вопрос, он оставляет это философам и психологам. Он способный, знает это и наслаждается этим; говорит много, громко, многословно. Его слова всегда звучат весомо, даже если это чепуха. Он верит в прогресс (рассказывает о своем блистательном карьерном росте), всегда четко знает, что правильно и неправильно, опирается на предыдущий опыт. Он действует и заставляет, даже вдохновляет других действовать. Он знает, что сам не креативен, но может реализовывать идеи других, если они не слишком рискованные. Считает, что любой человек сможет, если захочет; что у всех людей равные права; что женщина тоже человек. Он уверен, что он настоящий мужчина и что мужчиной быть хорошо.Его работа - "мужской мир", и это его искаженное восприятие, так как женщин-сотрудниц он в упор не замечает. Он идеализирует начальство, и это стоит ему больших усилий. Если он пишет текст, то там много цитирования и сносок, его трудно читать. Иногда он критикует патриархальность, но не применительно к себе. Он вообще критикует что-либо, только чтобы показать, что он "в теме". Если у него есть жена и/или дочь, он упоминает о них редко и бесцветно; он слишком мало времени уделяет семье.

"Я и отец - одно":Отец рано стал вести с ним беседы о прочитанном, даже когда мальчик еще не мог понимать тему разговора; воспринимал его серьезно. Они оба говорили: "мы ведем мужские разговоры". Такой сын говорит: "Отец - важнейший человек в доме и я его единственный сын. У матери - свой мир, а у нас с отцом - свой." Только когда ребенок болел, он соприкасался с материнским. "Когда я шел рядом с отцом, держа его за руку, я думал - мы принадлежим друг другу безраздельно, мы с ним - едины". Эти мысли напоминают слова Иисуса. Все же, такое единство с отцом дает сыну гордость, значительность и неприкосновенность, но не дает чувства защищенности и принятия. Сын становится выразителем коллективных норм и авторитета. В подростковом возрасте он получил от отца наказ: "Ты должен думать самостоятельно! Это означает придерживаться известных ценностей, иначе я больше не буду тобой гордиться". (То есть также как и при +материнском комплексе "Ты не можешь покинуть меня", при +отцовском "Ты не можешь отойти от отцовских идей, ценностей, мировоззрения, иначе я не буду гордиться тобой").Когда сын неизбежно разочаровывается в престарелом отце, он идеализирует других мужчин. Он остается в роли сына, и в отличие от его рассказов, на самом деле это он поддерживает самооценку других мужчин, принимает на себя их ответственность, помогает им. Поддержка молодежи его не интересует. Нет никакого противостояния с авторитетными людьми. Коллег такой сын часто считает завистливыми и незрелыми. Он крайне болезненно воспринимает любые возрастные изменения. Отношения с женщинами гладкие лишь до тех пор, пока женщина не попытается протестовать выйти из отведенной ей ниши жизненного "инвентаря", молча и с восторгом слушающего или обслуживающего.

И женственная часть личности, и теневая надежно отделены от эго-сознания такого мужчины. Он не может переживать утраты, спуск с вершин жизни. Эго сильно идентифицировано с отцовским комплексом, что поддерживается социальными нормами. При этом не достигается чувство собственной идентичности и подлинности, зато есть чувство непрожитой своей жизни. Высокая адаптированность, успешность, прагматичность, зашкаливающий уровень контроля, бессознательных страхов. Основные проблемы - в сфере отношений и если возникает серьезное заболевание. Тогда развивается глубинный кризис смысла, депрессивность, фобии, навязчивости.***************************************Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 09:01

У ЖЕНЩИН: "Замечательные дочери"

"С мужчинами мне просто интереснее" (материнско-отцовский комплекс)Такие женщины выглядят юными, даже если у них трое детей. Хорошо одеты, но к месту и не к месту носят высокий каблук. В их мыслях мужчины - точка отсчета и "мера всех вещей". В разговоре часто упоминает мужа - "сказал, считает. ". Очень точно понимают, что происходит в отношениях,но не могут изменить свое поведение. Живут в целом в согласии с миром и с собой, практичны, очень структурированы в разговоре, так что беседа напоминает анкетирование (вопрос-ответ), и ничто спонтанное и креативное в нем не может появиться. Такая женщина готова записать ваши ответы в своей голове или буквально в блокнот. Она дружелюбна, но прохладна, держит немалую дистанцию с женщинами, но с мужчинами - иначе, всегда готова влюбиться в "учителя", поучиться у мужчин и немного пофлиртовать."Я единственная дочь своего отца", и это для нее правильно и нормально (даже если есть сестры). Между отцом и дочерью существует взаимное восхищение. Он ею гордится, а она неустанно создает поводы для его гордости. В детстве она постоянно вмешивается в отношения отца и матери, если чувствует, что между ними что-то есть, в чем она не участвует. Отношения с матерью неважны, она для дочери "старомодна". На фото она почти всегда с отцом. В ее воспоминаниях подросткового возраста есть моменты ревности отца к учителям и к друзьям-юношам ("Ты не можешь восхищаться никем, кроме меня").Такой отцовский комплекс поддерживает негласные социальные роли - девушка как "очаровательное дитя", нуждающееся в заботе, контроле и финансировании.Муж такой женщины часто оказывается знакомым отца по работе, и отец должен принять его как сына, тогда брак возможен. Но даже на своей свадьбе она больше танцует с отцом, чем с мужем. В семейной жизни она мазохистически подстраивается под мужа, чему научилась в отношениях с отцом. То она "боевая подруга", то "женщина вамп", то "дитя", она как воск в руках мужа, и с гордостью говорит о себе - "я разносторонняя личность". Но реально она лишь реагирует на желания своего мужа, эротично и с неким удовольствием/удовлетворением.На работе среди других женщин она самостоятельна, критична, заинтересована, при появлении мужчины на горизонте - соперничает с другими женщинами за его внимание.Такая женщина очень боится расставаний в личной жизни, тем более что она часто влюбляется в старших мужчин и переживает то, чего нет в отношениях с мужем. Это мужчины слова, а не мужчины дела, на них она переносит свой отцовский комплекс и свое восхищение. Ее самооценка зависит от мужчины рядом.Проблемы отчетливы в среднем возрасте - тревожность, соматизируются страхи, возникает чувство пустоты, подверженности манипуляциям других, мешает неумение принимать на себя ответственность.*************************************Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 09:56

"Нехватка человечности" (отцовско-отцовский комплекс)В этом случае идентификация дочери происходит не с образом реального человека, а с "отцовской" атмосферой.Такая женщина успешна в научной сфере, надежна, справедлива, компетентна, интеллигентна, но как-то "бесчеловечна", слишком себя контролирует, слишком осторожна, много рационализирует, опирается на свой авторитет, очень ответственна. Люди не чувствуют себя с ней комфортно и тепло.Время от времени случаются прорывы эмоций, но она живет одна и никто их не видит. Ее видят "сильной". У нее много приятелей и приятельниц, она тесно связана с семьей происхождения, проводит много времени с многочисленными родственниками. Она очень гордится своими знаниями и умениями, но считает сверхтребованием задачу быстро найти нестандартное решение проблемы. Она должна следовать ригидным нормам, и если это не удается, ее самооценка резко падает. Она считает, что ее работу оценивают лучше, чем она есть на самом деле. В ней мало эмпатии и к себе, и к другим. "Человек может, когда захочет!", "Ложь - это плохо". Она считает, что ей есть что дать другому, и удивляется, что ей не удается найти партнера в личной жизни. Она все время встречается с мужчинами, которые быстро теряют к ней интерес. "Нет искры", - говорят они. Если отношения продолжаются, они становятся хорошими товарищами. Если возникают образы анимуса как завораживающего чужака, она не позволяет себе поддаться их влиянию, и мощно отщепляет их от своего сознания, сужая его.

Таким образом, обе формы социализации женщин с +отцовским комплексом - эротическая и духовная - связаны с привлекательностью старших мужчин. Эти женщины мало говорят о себе, отличные ученицы, малокреативны, но усердны; идеализируют "мужское" - отцов, друзей, теории, знания, интеллект - "освящая" их и определяя себя через них.**************************************Автор: Sorella, дата: вс, 06/05/2012 - 12:47

Источники - книги аналитиков Цюрихской школы, на русск.яз. не переведены, (например, Верены Каст).Описания, которые я привожу, - гибридные (на основе идей из спецлитературы и того, что встречаю в практике).Это описания экстремально ярких констелляций родительских комплексов, которые в таком виде в жизни встречаются также редко, как чистые психологические типы.В реальности, обязательно есть проявления и материнского, и отцовского комплекса, в индивидуальной пропорции. Чаще всего один из родительских комплексов +, другой -. Если оба негативные, то это уже ближе к психиатрическим расстройствам (имхо), и у этих людей, как правило, нет ресурса и мотивации к психотерапии, тем более, к анализу. Оба родительских комплекса позитивные - такой вариант не встречала, ни в практике, ни в жизни, ни в профлитературе.**********************************************Автор: zetolga, дата: вс, 06/05/2012 - 17:28

По поводу бесчеловечности, вот что думаю. Основываюсь на примере, но это уж очень характерный феномен нашего времени.Бесчеловечность напрямую связана с различным процентным содержанием социопатических проявлений. Характерны жесткие рамки для ВСЕГО: эмоций, любви, эмпатии, глубины отношений. такой надежный, укрепленный хорошей родословной, родом, барьер против индивидуации. Эго надежно, как времена года, как сама природа, но без цунами. Ничего не должно быть слишком! Опасно!На телесном уровне жестокие мегрени, болезнь крови в легкой форме, генетическая, так же гинекология.Ситуация с родителями: очень добрый, хороший отец, нормальная социальная мать, в целом очень хорошо. Но , такое небольшое, но, к младшей сестре.. неприятие, помеха. которая и умерла в 28 лет. Состадание и печаль были- потому что так надо. Вообще, это не худший вариант как человекa, но вот просто мне было интересно наблюдать, так как личность, человек, очень интересный и хороший.

Но рядом, в компании, мне тяжко чувствовать этот пресс нависающий над людьми. или распирающую силу, которую прессуют , избегая любоых нестандартных проявлений.

Негативный материнский комплекс: http://old.carljung.ru/node/6552Автор: Sorella, дата: чт, 31/05/2012 - 11:15 Юнгианство

У ЖЕНЩИН: "Плохой человек в ужасном мире"Типичным для негативного материнского комплекса является постоянное ощущение, что за все необходимое в жизни нужно бороться. Вместо поддерживающей любви, покровительства, подпитки, защиты, заинтересованности и внимания, переживаемых при позитивном материнском комплексе, представление о жизни в целом состоит из одиночества, измотанности, самоотдачи больше, чем подпитки, но ее все же хватает, чтобы не умереть. (Чувство, что лучше бы было не родиться, чем так мучиться).Формирование такого комплекса зависит не столько от взаимодействия конкретного ребенка с конкретной матерью, сколько от характера "материнского окружения" ребенка в целом. Матери, которые не хотели иметь детей, впоследствии почти никогда не могут установить с детьми согласованное взаимодействие.Атмосфера в семье может ощущаться как тягостная и холодная, как на вокзале, суетная, конфликтная, наполненная раздражением. Материнские послания часто звучат как: Отстань! Оставь меня в покое! Я тебя прибью! Ничего другого от тебя и нельзя было ожидать. Ты как не наша. Тебя что, в роддоме подменили? Такое обращение формирует у ребенка чувство, что он не имеет права существовать, что он изначально виноват и должен как-то оправдать свое существование. Убеждение, что прото так не любят, всегда за что-то и с условиями. (В дальнейшем может выбрать малооплачиваемую и тяжелую "помогающую" профессию).Перегруженные обязанностями матери, партнеры которых не разделяют с ними тяжесть родительской заботы о детях или бессознательно обесценивают попытки матерей наладить отношения, почти всегда не эмпатичны по отношению к ребенку. Перегруженные матери заняты больше собой, чем ребенком, и им трудно позволить ребенку развиваться по его способностям и склонностям.Если дочь устанавливает теплые отношения с другой женщиной вне семьи (соседкой, учительницей, тренером), мать может завистливо и ревниво нападать на эти отношения и разрушить их. Сексуальность дочери также вызывает нападки матери, и приписывание дочери в будущем роли шлюхи, проститутки.Женщины с исходно негативным материнским комплексом, не преодолевшие его хотя бы частично, обычно пытаются проявить подлинную заинтересованность в своих детях, но в их отношениях все время происходят "нестыковки" и "несоответствия". Если такая мать воспитывает ребенка одна, оба попадают в порочный круг, "колею" комплекса, и у обоих все больше развивается "аллергия" друг на друга. Такой женщине крайне трудно найти свою идентичность. Формируется базовое недоверие к людям, подозрительность, напряженная бдительность и ожидание подвоха в любых отношениях, чувство безнадежности и отчужденности, невозможно ни с кем эмоционально соединиться. Напротив, все отношения полны отвержения, борьбы, соперничества.Психосоматически ребенок реагирует постоянными простудными заболеваниями ("холодная" атмосфера). Позже женщины нередко испытывают проблемы с менструальным циклом, формируют телесный "панцирь". Могут развить такое "холодное" заболевание как рак.К стратегиям выживания женщин с негативным материнским комплексом относятся: раннее взросление (псевдовзрослая персона), полагаются только на себя, формируют неврозы навязчивости (например, коллекционирование), развивают свои организаторские способности и "героически преодолевают все жизненные трудности". Вкладываются в профессию, чтобы укрепиться в мире и оправдать свое существование. Находят отдушину в музыке, литературе. В общем, предпринимают попытки к бегству на отцовскую территорию.

У МУЖЧИН: "Как мучительно жить!"Формируют множественные психосоматические реакции - от болей в животе до кардионевроза. Характерно повторяющееся чувство беспомощности, что ничего не удается сделать, за что бы ни взялся, что требуется сделать. Убеждены, что не должны беспокоить других своим существованием. Сколько себя помнят, все время что-то не так с животом. Считают, что миру нельзя доверять, поскольку каждое соприкосновение с ним причиняет боль и страдание. Чувствуют, что виноваты в том, что мать несчастна. Часто такие мужчины хорошо учатся, книгочеи, обладают хорошим пространственным воображением, неспешны, перфекционисты. Отношения с ровесниками затруднены. Часто формируют неврозы навязчивости, педантичность, контролируют все и вся, или развивают фобии. Женятся на женщинах, очень похожих на мать - депрессивных, с заниженной самооценкой и преувеличенным чувством вины. От женщин в целом ничего хорошего не ждут. Труднодоступную Аниму-"звезду" часто проецируют на сестру, родственницу. С этой психодинамикой связаны кардионеврозы, инфаркты.Ключевыми также являются базовое недоверие, страх сепарации, не умеют переживать потери, утраты. Очень часто при так называемых нарциссических расстройствах личности обнаруживается негативный материнский комплекс.Чтобы выжить, также самоутверждаются на отцовской территории.**********************Автор: Sorella, дата: чт, 31/05/2012 - 19:48

Снежинка 2012-05-31 18:27:11А может материнский комплекс быть комбинированным? И позитивным, и негативным одновременно, но в разной пропорции.

Немного не так обстоят дела.У позитивного (соблазняющего) комплекса есть теневая сторона. Например, у материнского - "сладкая смерть в раю" и/или, скажем, агорафобия.У негативного (преследующего) комплекса тоже есть теневая сторона. Например, у материнского "жизнь/тело - это пыточная камера" и/или клаустрофобия.

Позитивный-негативный - неудачные названия, но так сложилось.

Комбинированный родительский комплекс - это когда отцовские и материнские качества, а также идеальная и теневая стороны родительского образа не дифференцированы. Это еще более тяжелая ситуация, более архаическая.