Исторический клуб: Забытые сражения Великой Отечественной - Исторический клуб

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

3 Страниц
1

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Забытые сражения Великой Отечественной Оценка:

#1 Александр Кас

Группа: Админ
Сообщений: 12 299
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол: Мужчина
Город Москва

#2 святая рожа

Группа: Баронет
Сообщений: 201
Регистрация: 07 октября 12
Пол: Мужчина
Город Севастополь
Награды Георгий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Александр Кас (17 апреля 2013 - 22:18) писал:

В этой Теме хотелось бы рассмотреть те страницы ВОВ, которые историки жуковской поры УМЫШЛЕННО не включили в общий курс образовантельной системы. Почему? а вот и разберёмся в этой теме все вместе (дополняйте).

Сообщение отредактировал святая рожа: 19 апреля 2013 - 00:14

#3 serj58

Группа: Шевалье
Сообщений: 244
Регистрация: 10 мая 12
Пол: Мужчина
Город Новосибирск

Александр Кас сказал:

я лишь сравню задачи поставленные перед Брянским фронтом перед этим наступлением и её результаты. Цитирую по статье http://rkka.ru/oper/. avl/main.htm#b2 под названием "МЫ ОБЯЗАНЫ РАЗГРОМИТЬ ГУДЕРИАНА"

Наступательная операция Брянского фронта 30 августа — 12 сентября 1941 года К.и.н. полк. Н.П. Дембрицкий (В статье есть ссылки на первоисточники).

И так задачи === В соответствии с замыслом Ставки Верховного Главнокомандования войскам Брянского фронта ставилась задача нанести несколько фронтальных ударов в направлении на Рославль и Стародуб, уничтожить группировку противника в районе Почепа, Новго-род-Северского, Новозыбкова, затем развить наступление в направлении на Кричев, Славгород (Пропойск) и к 15 сентября выйти на линию фронта:

Петровичи, Климовичи, Белая Дубрава, Гута-Корецкая, Новозыбков. Главным считалось разгромить 2-ю танковую группу противника [2]. === И так в задачи входило 1. нанести удары. 2. разгромить группировку противника. 3. Выйти на определённый рубеж.

Что в итоге === В целом в ходе Рославльско-Новозыбковской наступательной операции войска Брянского фронта поставленной задачи по разгрому 2-й танковой группы противника не выполнили, но свои позиции фронт удержал. В начале операции наши войска имели лишь незначительный успех и продвинулись на отдельных участках до 10-15 км, но сомкнуть фланги 13-й и 21-й армий им не удалось. К концу операции разрыв между Брянским и Юго-Западным фронтами увеличился до 60 км. === Итого из поставленных задач фронтом выполнена лишь первая и то частично, вторая и третья не выполнены. Нашим войскам хоть и удалось сильно потрепать противника и приостановить его наступление, но ни о каком его разгроме и речи нет. Ну а про "выход на рубежи" и говорить не стоит. Кроме того это действительно задуманное первое крупное наступление по факту получилось лишь крупным контрударом, а затем и вовсе закончилось хоть и героическими, но всё же боями по выходу из окружения,.

Поэтому я смею сделать следующее предположение в попытке ответить на вопрос "почему" заданный автором темы. Потому что замысел операции сильно не совпал с реализацией. Видимо в августе мы не умели ещё нормально планировать наступательные операции, не научились хорошо исполнять задуманное === Неудача, постигшая Брянский фронт, явилась следствием ряда недочетов, допущенных при подготовке и ведении боевых действий: нечеткая организация взаимодействия между наступавшими соединениями и между наземными войсками и авиацией, создание недостаточно сильных группировок на главных направлениях, нерешительность действий войск фронта. К причинам неудачи наступления следует также отнести распыление сил между стародубским, рославльским и новозыбковским направлениями. === А вот под Ельней такого разрыва в том что замыслили и исполнили не было. Там впервые ПОЛУЧИЛОСЬ реализовывать задуманное.

ЗЫ.1. Я ни в коей мере не пытаюсь умалить значение этой операции. Я полностью разделяю позицию и авторов фильма и автора упомянутой статьи, что в этом плане эта операция незаслуженно находиться в тени других более громких последовавших за ней сражений. Я лишь пытался ответить на вопро Александра. ЗЫ.2. Этот фильм, упомянутая мной статья, а так же другие источники не дают мне основания поддержать позицию Алексанра в том, что историки "забыли" про эту операцию, просто последовавшие затем Сталинградские и другие битвы заслонили её своей грандиозностью. ЗЫ.3. По выше описанной причине я бы не стал противопоставлять эту операцию и наступление под Ельней. Да, было задумано как наступление, а получился крупный контрудар. А как справедливо заметил Святая Рожа контрудары, пусть и не столь крупные были и до этого. А вот успешных наступлений не было.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎