Когда появились каблуки у обуви?

мне тут женщина (http://www.rusrep.ru. vesch/comments/) написала в комменты к статье, что "На Руси обувь на высоком каблуке известна как минимум с XI века. Помните былины: "Около носка хоть яйцо кати, а каблук высок - да воробей лети. " В Китае высокий каблук появился и того раньше"

обычно я не реагирую на подобные вещи, но тут призадумалась. цитата взяла из стиха про дюка степановича. он сильно сборный. дошедший до нас вариант вообще непонятно, каким веком датируется. даже интернет пишет, что с 12 по 17 век, значит дело плохо. не будем на него ориентироватьсяв китае был не каблук, а подставка под лотосовую ножку. ходить на нем в прямом смысле слова было нельзя. и потом - не каблук это, а танкетка скорее. супинатора в этой обуви не было

еще на руси, как пить дать, и в 11 веке и раньше был ложный каблук для верховой езды, такая изогнутая шняга (дугой наружу), чтобы не выскальзывать из стремени. насколько я понимаю, она тоже была не для прогулок. сойти с лошади, доковылять до дома и снять

какие у вас есть мысли по поводу каблука на руси в 11 веке?существуют ли реальные музейные вещи? или приблизительные реконструкции?

надо дополнить мысль: женщина отозвалась на стандартное упоминание первого появления каблука на свадьбе марии медичи в 1533. что без претензий было взято из энциклопедии моды

#2 condensator

Горожанин
54 Сообщений:

Location: СПб

#3 aretania

Горожанин
5 Сообщений:

#4 islander

Эксперт
217 Сообщений:

Location: St-Peterburg, Russia
Interests: Viking Age

#5 Anders Derlig

Горожанин
710 Сообщений:

Gender: Male
Location: Москва
Interests: Кушать курочку и делать карнавал

Курбатов Ф.В. 1995 Кожаные изделия шведского периода из раскопок Ивангородской крепости// Российская археология № 2. 1995., рец. Курбатова А.В. в "Археологические вести" № 15. СПб., ИИМК РАН

КИР "Рондашьер" Реконструкция Швеции нач. 17 в. - http://www.rondash.ru

#6 aretania

Горожанин
5 Сообщений:

#7 Peter Guewan

Горожанин
88 Сообщений:

Gender: Male
Location: город Кингисепп

На Руси обувь на высоком каблуке известна как минимум с XI века. Помните былины: "Около носка хоть яйцо кати, а каблук высок - да воробей лети. " В Китае высокий каблук появился и того раньше"

Первое. Я просмотрел различные варианты былины "Дюк Степанович", имеющиеся у меня, на предмет фразы о каблуках. Гильфердинг А. Ф. Онежские былины. 3-е изд., т. 2, № 152 - нет, упомянуты традиционные "сапожки зелен сафьян".Архангельские былины и исторические песни, собранные А. Д. Григорьевым в 1899—1901 гг. с напевами, записанными посредством фонографа: В 3 т. — СПб.: Тропа Троянова, 2002—2003. — (Полное собрание русских былин; Т. 2). Т. II. Ч. 3: Кулой. — 2003. — С. 436—440 - опять же нет, вообще не упоминается обувь (зато упомянуты "чоботарники", каковых, наряду с портными, Дюк собрал со всего Киева. )Архангельские былины и исторические песни, собранные А. Д. Григорьевым в 1899—1901 гг. с напевами, записанными посредством фонографа: В 3 т. — СПб.: Тропа Троянова, 2002—2003. — (Полное собрание русских былин; Т. 2). Т. III. Ч. 4: Мезень. — 2003. — С. 165—166 - тоже нет такой фразы.Древние Российские стихотворения, собранные Киршею Даниловым. — М.: Наука, 1977. — 2-е дополн. изд. — (Лит. памятники). — С. 20—24 - опять, же нет.И т. д.. Впрочем, надо признать, что редакций "Дюка" у меня припасено немного. Однако сама фраза очень напомнила аналогичную из "Вольги и Микулы". Например: Вольга и Микула // Былины: Сборник. — Л.: Сов. писатель, 1986. — С. 94—100. — (Б-ка поэта. Большая серия).:"50 У оратая сапожки зелен сафьян, —Вот шилом пяты, носы востры,Вот под пяту, пяту воробей пролетит,Около носа хоть яйцо прокати,У оратая шляпа пуховая,А кафтанчик у него черна бархата" - но это так, к слову.Второе. Былина эта почти единогласно отнесена к разряду древнейших (З.Г, Миллер, Б.А. Рыбаков, В.Я. Пропп, Б.А. Путилов, Д.М. Балашов и т.д.); однако же это не означает, что содержашиеся в ней следует априори считать древним. Напомню, что былины формировались долгое время, и, что самое главное, записаны были очень поздно! Среди известных мне записей былин XVII - XVIII "Вольги и Микулы" нет (даже у Кирши Данилова). Былина известна только в записях серидины XIX - начала XX веков. Насколько верны подобные моменты - вопрос спорный. Существует правило, выведенное в свое время В.В. Чердынцевым и Р.С. Липецем говорящим, что "…трудно предположить, что в былинах могли быть искусственно введены архаические термины. Поэтому, когда встречаются ранние и поздние термины, преимущество. должно быть отдано более раннему… " ( Чердынцев В.В., Черты первобытно-общинного строя в былинах. Цитата по: Прзоров Л.Р., Времена русских богатырей. По страницам былин – в глубь времен, / - Москва, Яуза, Эксмо: 2006., с. 86.). Таким образом, отмечает уже Р.С. Липец, "Для хронологизации важны наиболее древние термины и понятия… "(Липец Р.С., Эпос и древняя Русь. – М.: Наука: 1969. с. 17-18. ). Следывательно, у нас нет никаких оснований считать, что данное описание восходит непосредственно ко времени появления былина (а это он начала н.э., если не раньше, до X - XI вв., по разным оценкам). Третье. Если уж влезать в дебри, то в былинных текстах ещё и не то можно встретить. Например так обращяет к князю Владимиру "храбрый рыцарь Мишутушка" в казачьем пересказе варианты былины о Данили Ловчанине (в данном случаи - Даниле Динисовиче): "Мишутушка отошел на другую сторону, говорит князю Владимиру: – Ваше императорское величество, Владимир князь! Вы не позвольте мне голову казнить, позвольте слово молвити. " - налицо смешание реалий трех разных эпох (средневековой Руси, Московского царства и Российской Империи)! Про Илью и Добрыню, да и других персонажей, смотрящих в "трубочку подзорную", "трубочку серебряну" (см., например, Илья Муромец и Сокольник: [Былина] № 90 // Былины: В 25 т. / РАН. Ин-т рус. лит. (Пушкин. Дом). — СПб.: Наука; М.: Классика, 2001—. — (Свод рус. фольклора). Т. 1: Былины Печоры: Север Европейской России. — 2001. — С. 449—457.; Илья Муромец. Серия "Литературные памятники". М.-Л., 1958, # 22.; Гильфердинг А.Ф. Онежские былины. 4-е изд., т. 1, № 48; и т.д.) А каковы "калошки" князя Владимира? Ведь и такое есть. Иными словами, относится к былинному материалу нужно с отсорожностью и известной долей скептицизма, словом - "мухи отдельно, котлеты отдельно" (с).

(По этому поводу можно посмотреть: Пропп В.Я., Русский героический эпос, - М. – Л., изд. АН СССР,: 1995.; Прзоров Л.Р., Времена русских богатырей. По страницам былин – в глубь времен, / - Москва, Яуза, Эксмо: 2006.; Д. М. Балашов, Из истории русского былинного эпоса (“Потык” и “Микула Селянинович”) // Русский фольклор. Л.: 1975. Вып. XV.; с. 26—54. и т.д.)

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎