Можно ли подать в суд в данной ситуации? ⁠ ⁠

Работаю в розничной сети, дистанционно через сайт нашей компании возможно оформить рассрочку на товар (соответственно через банк). Банковское анкетирование проводится полностью по телефону. Клиенту банк одобрил рассрочку, нам выслали документы на почту, после чего клиент пришел и подписал их. У клиента оказалась временная прописка, но представители банка нам не сообщали что с временной пропиской данный банк не работает.

В итоге товар у клиента, банк не оплачивает договор, начальство хотят повесить колеса на меня. Клиенту было предложено аннулировать договор в этом банке и оформить в другом, где оформляют по временной прописке, он согласился, но! Но клиент в итоге не отвечает на звонки, с родственниками связывались они так же игнорируют звонки. Можно ли как то подать в суд на клиента на возмещение стоимости колес если их стоимость все таки повесят на меня?Заранее огромная благодарность за дельный совет.Комменты для минусов внутриUPD:Добавил договор.

21.6K поста 29.8K подписчика

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Взыскать вы можете однозначно, вопрос лишь с кого - с банка или с клиента. Для этого нужно смотреть договоры.

А баблишки банк дает вкредит предприятию где вы работаете, или покупателю?

Если покупателю, то можно подавать. на банк. Это их проблемы а не твои. Это банк не платит.

Если банк дает бабки предприятию то ничего не получится.

То есть клиенту отгрузили товар не дождавшись оплаты за товар? Или я что-то не так понял. Если да, то сделали ему неплохой подарок.

В итоге как раз работодатель будет на вас подавать за то, что вы НЕ ОФОРМИВ реальные данные и банковскую часть отдали товар - вот ЭТО ключевой косяк и источник проблемы, а напрямую возмещать вас не заставишь, косяк же полностью ваш.

Бред какой то, форма договора стандартная. Вы как я понял - все условия соблюли, и со всеми пунктами договора клиента ознакомили.

Ваша то в чем вина? Пусть руководство с банком эти вопросы сами решают, почему согласование по телефону а не ввиде хотя бы обмена факсами или электронкой по служебным адресам электронной почты

Без договора вопрос бессмысленный. Что написано в договоре?

Вот если клиент не попытается внести ежемесячных платежей по кредиту - тогда можно будет говорить о мошенничестве со стороны клиента. А пока я не вижу что он нарушил

Комментарий для минусов 2

Комментарий для минусов 1

Как избавиться от несвоего кредита⁠ ⁠

Добрый день, уважаемые пикабушники!

Вот и я столкнулся, как мне кажется, с несколько патовой ситуацией.

Предисловие: где-то в 2018 году получил извещение от коллекторского агенства о том, что якобы в начале года взял взаймы у микрофинансовой организации ЫЫЫ "Рога и копыта" (название искажено) 8 тысяч рублей, которые не вернул в срок.

Естественно, как нормальный человек я позвонил туда, постарался все обьяснить, но ничего толком не вышло. Мол, сами доказывайте что вы не олень, а денежки верните. Якобы брал какой-то директор охранной организации из Новосибирска. Я там был один раз и то проездом. Все данные мои, паспорт, адрес, телефон, только почта какая-то левая. Сам кредит, по словам организации, оформлялся он-лайн. Естественно, ничего возвращать я не стал, написал заявление в полицию (ничего не произошло).

Спустя какое-то время стал получать письма от разных коллекторских агенств, которым, по всей видимости перепродавали мой долг, чтобы хоть какие-то средства получить.

В итоге, я на это все забил. До тех пор, пока не увидел в Госуслугах извещение о возбуждении производства в отношении меня о взыскании уже 23 тыс. руб. по судебному приказу мирового судьи. Пришлось немного позаниматься бумагомаранием: снова написал заявление в полицию, а также ходатайствовал перед мировым судьей о восстановлении срока обжалования судебного приказа, а также сразу о несогласии с ним и его отмене, что в итоге через 2-3 месяца произошло. При этом, учитывая, что приказ отменили, дело полиция возбуждать не стала, так как исчез ущерб *).

На фоне всех приключений, узнал что есть Национальное бюро кредитных историй, куда сделал запрос и получил инфу и по этому кредиту, и по еще 5-6 отклоненным. На фоне всего этого ужаса и бардака поменял паспорт, дабы отсечь любителей легких денег. Но в кредитной истории по прежнему все это дело висит, иногда даже новые попытки меня "пробить" и оформить кредит вылезают.

Вопрос прост: что в этой ситуации делать ? Кому писать и про что. Пока написал обращение (для урегулирования спора в досудебном порядке) в саму микрофинансовую организацию, мол, не я это, давайте опровергайте всю информацию и отстаньте от меня и в Бюро кредитных историй по их форме, для внесения изменений в историю. Причем первых сразу пугнул судом, доп. издержками на консультации, представителя и т.п. Но, что-то мне кажется это что слону дробина. Как доказать, что это был не я - в гражданском процессе, как я понимаю, я должен это доказывать, даже ума не приложу, так как реально кроме писем от них больше ничего никогда с микрофинансами не делал и даст Бог не придется.

Заранее благодарен за советы и практический опыт. Всех с наступающим праздником Великой Победы!

Юридические истории #380: Обида⁠ ⁠

Был у меня товарищ, некогда получил адвокатскую корочку и сильно возгордился. Мол, у него теперь корочка есть, он - человек первого сорта, а юристы без корочки - люди второго сорта. Но мы с ним продолжали периодически встречаться, выпивать.

Году, если не изменяет память, в 2017, +/- год, обратилась ко мне девушка, в чьем заведении мы периодически выпивали. Проблема донельзя типичная - встретила мужика, начали жить вместе, он попросил чуть-чуть денег на бизнес, в первый раз вернул, на второй или третий раз попросил уже такую сумму, что девушке пришлось залезть в кредиты, будучи уверенной в честности своего сожителя. но тот, мало того, что деньги не вернул, так еще и пропал куда-то.

Девушка пошла с этой проблемой к адвокату, тот развел руками - мол, решить невозможно. Тогда она обратилась ко мне, я нарисовал небыстрый путь, который придется пройти и не факт, что в конце этого туннеля засветят деньги. Шансы есть, но чтобы с уверенностью сказать, что деньги точно вернутся - нельзя.

Для девушки вопрос стоял, скорее, даже не в деньгах - потеря крупная, но зарабатывала она достаточно, можно пережить. А в том, чтобы этому негодяю вспоминалось и икалось.

Ладно, года через полтора получили решение суда, исполнительный лист ушел к приставам, чтобы лечь там мертвым грузом. примерно в тот же период времени товарищ-адвокат вообще перестал звонить/писать. Да и пес с ним, его высокомерие уже начало задалбывать.

Сегодня, едва наступило 11 утра, телефон взорвался звонками от девушки. Раз 5 позвонила, не успокоилась, пока не разбудила меня. Вне всяких сомнений, будить человека в выходной до полудня - это преступление. Но она еще и настояла на встрече, привезла бутылку коньяка. Оказалось, вчера ей пришли какие-то деньги от приставов, от того любовника. Далеко не все, но какая-то часть. Тоже пойди, пойми эту женскую логику. Если деньги пришли в пятницу - то и отблагодарить могла бы привезти в пятницу. Как раз к месту пришлось бы! А зачем мне бутылка коньяка в субботу утром? Что я с ней до следующей пятницы делать буду?

Но самая соль не в этом. Раскрылась тайна, почему товарищ-адвокат перестал быть мне товарищем! Девушка в свое время рассказала ему, что после отказа она обратилась ко мне. и он жестко обиделся! Обиделся, что я взялся решать проблему, которую он назвал неразрешимой!

Альфа-банк ввел комиссию за снятие наличных средств с кредитных карт. Законно ли это и что делать?⁠ ⁠

Всем привет! Это Василий Черепанов, юрист организации по защите прав потребителей Пермского края. В этот раз хочу дать свою правовую оценку недавнему одностороннему изменению условий по кредитным картам, которые произвел Альфа-Банк.

Как многие уже знают, с 11 марта Альфа-Банк ввел комиссию за снятие любой суммы наличных: 900 рублей плюс 5.9% от общей суммы, которую вы снимаете. Эти изменения коснулись кредитной карты "100 дней без %".

Считаю, что банк это сделал незаконно по следующим обстоятельствам:

В отношении кредитных карт действуют все положения закона "О потребительском кредите (займе)", а также ФЗ "О банках и банковской деятельности".

В соответствии со ст. 29 ФЗ "О банках и банковской деятельности" по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, кредитная организация не может в одностороннем порядке сократить срок действия этого договора, увеличить размер процентов и (или) изменить порядок их определения, увеличить или установить комиссионное вознаграждение по операциям, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

Более подробно случаи когда Банк может в одностороннем порядке изменить условия кредитного договора изложены в п. 16 ст. 5 ФЗ "О потребительском кредите (займе)": "Кредитор вправе уменьшить в одностороннем порядке процентную ставку, уменьшить или отменить плату за оказание услуг, предусмотренных индивидуальными условиями договора потребительского кредита (займа), уменьшить размер неустойки (штрафа, пени) или отменить ее полностью или частично, установить период, в течение которого она не взимается, либо принять решение об отказе взимать неустойку (штраф, пеню), а также изменить общие условия договора потребительского кредита (займа) при условии, что это не повлечет за собой возникновение новых или увеличение размера существующих денежных обязательств заемщика по договору потребительского кредита (займа)".

Из указанных положений закона можно сделать один простой вывод: Банк может изменять условия кредитного договора в одностороннем порядке только в том случае, если это улучшает положение заемщика. Исключением могут являться случаи прямо предусмотренные законом, но не договором.

Очевидно, что введение новых или увеличение старых комиссий улучшением положения заемщика не является.

Несомненно, что банк в своих общих условиях кредитного договора прописал, что он может в одностороннем порядке изменять тарифы и общие условия, уведомив об этом заемщика. Между тем, как неоднократно обращал внимание Верховный суд РФ в своих Определениях: Одностороннее изменение банком договорных условий ущемляет гарантированные законом права потребителя, а потому такое условие кредитного договора является ничтожным и не должно применяться (п. 2 ст. 168 ГК, п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей).

Для примера два свежих определения Верховного суда РФ, где суд указал, что Банк не может в одностороннем порядке менять условия заключенных договоров с физическими лицами:

Данные дела конечно касались не кредитных карт, но суть от этого не меняется, нормы права действуют одни те же.

Альфа-Банк конечно понять тоже можно, он пытается уменьшить свои убытки вызванные повышением ключевой ставки, но делать это нужно законными способами, а не так как было сделано.

Ну и самое главное, что делать заемщикам?

1. Принять новые условия и снимать деньги с комиссией

2. Признать действия Банка незаконными и отстоять свое право на старые условия.

В своей статье про незаконные банковские комиссии я уже обращал внимание, что несмотря на то, что Высшими судебными инстанциями банковские комиссии признавались незаконными, ни один Банк добровольно не вернул деньги, каждому заемщику для возврата денег приходилось индивидуально обращаться в суд.

С эпохи незаконных банковских комиссий случались некоторые изменения законодательства, которые возможно смогут более эффективно решить проблему:

1. Был введен институт финансового уполномоченного. Но в данном деле он не поможет, поскольку ФУ рассматривает только имущественные требования подлежащие оценки, а признание условий договора недействительными, таким требованием не является.

2. Был введен институт групповых исков.

Например, если наберется 20 человек, которые захотят оспорить одностороннее введение Альфа-банком новой комиссии, они могут объединиться, выбрать себе представителя и подать групповой иск. При этом к этому групповому иску сможет присоединиться любой желающий кто также пострадал от действий Альфа-Банка, а решение, которое будет вынесено по результатам группового иска будет обязательно для Альфа-Банка и им сможет воспользоваться любой другой заемщик, который не успел присоединиться к групповому иску (правда для этого надо будет в индивидуальном порядке обратиться в суд и приобщить копию решения суда по групповому иску).

Вроде все хорошо, но у группового иска есть один существенный минус: длительность. В законе написано, что срок рассмотрения группового иска 8 месяцев, но если желающих в нем поучаствовать будет много, такой иск может затянуться на на год и более.

Групповой иск вариант конечно интересный, но есть еще один.

3. Обращение в защиту неопределенного круга лиц. Роспотребнадзор или общественная организация по защите прав потребителей (в такой, например, работаю я) может обратиться в суд в защиту неопределенного круга потребителей, признать действия Банка по одностороннему изменению условий кредитного договора незаконными и такое решение будет обязательно для Банка (правда для того чтобы обязать банк исполнять условия договора в отношении конкретного заемщика надо будет в индивидуальном порядке обратиться в суд по своему месту жительства и приобщить копию решения суда по иску в защиту неопределенного круга лиц), но процедура настолько простая, что справится любой.

4. Ну и последний вариант, это обратиться в банк с претензией, а потом индивидуально сразу в суд. Вариант самый быстрый, но самый сложный для неподготовленного сутяжника.

В свою очередь, если будет необходимость и желание, а также небольшое финансирование пострадавших я готов реализовать второй или третий вариант. Подписывайтесь на телеграмм, чтобы ничего не пропустить. Там можно будет для начала проголосовать за групповой иск или в защиту неопределенного круга лиц, чтобы понимать куда двигаться дальше и интересно ли это вообще кому-нибудь.

А для тех кто уже сейчас намерен начать действовать и защищать свои права в своем телеграмме я выложил образец претензии к Альфа-Банку.

Хотелось бы также услышать мнение аудитории в комментариях по вопросу законности (незаконности) действий Альфа-банка и что с этим делать.

Как вести себя с коллекторами и какие способы психологического давления они применяют⁠ ⁠

Чем больше консультирую физических лиц в сфере банкротства, тем острее чувствую необходимость рассказать о простых правилах взаимодействия с коллекторами. А в конце поделюсь парой историй от клиентов. Думаю, никому не хотелось бы оказаться в такой ситуации.

Многие считают, что коллекторы это правоохранительные органы, например, полиция или судебные приставы. Но это не так. С точки зрения закона, коллектор — лицо, осуществляющее действия, направленные на взыскание задолженности. А простым языком — работник частной организации, которая занимается «выбиванием» долгов.

Таким образом, коллекторы не равно правоохранительные органы. В связи с этим у них нет никаких полномочий в отношении вас. Все, что они могут делать в рамках закона — уведомлять вас о просроченной задолженности и оговаривать сроки возврата.

Коллектор НЕ ИМЕЕТ права:

— Проникать к вам в дом;

— Забирать ваше имущество;

— Накладывать на вас ограничения и запреты;

— Возбуждать дела об административных правонарушениях;

— Возбуждать уголовные дела;

— Накладывать административные штрафы.

В связи с этим назревает вопрос о частоте уведомлений и напоминаний. Как же часто коллектор имеет право контактировать с должником? Это где-то прописано?

Статья посвящена условиям осуществления отдельных способов взаимодействия с должником. То есть тем ограничениям, которые не должны нарушать коллекторы.

Разберем подробно эти условия.

I условие: Любое взаимодействие не допускается: (если коллектору известны эти обстоятельства):а) С должником, в отношении которого введена любая из процедур банкротства (взаимодействовать можно только через финансового управляющего);б) С должником - Инвалидом I группы;

в) С должником - несовершеннолетним (кроме эмансипированного);

г) С должником - недееспособным;

д) С должником - находящимся на излечении в стационарном лечебном учреждении.

II условие. Личное взаимодействие не допускается:

а) В рабочие дни с 10 вечера до 8 утра;

б) в праздничные и выходные дни с 20 вечера до 9 утра;

в) более 1 раза в неделю.

III условие. Звонки (телефонные переговоры) не допускаются:*

а) Более одного раза в сутки;

б) Более двух раз в неделю;

в) Более восьми раз в месяц.

*Все эти условия должны соблюдаться одновременно

IV условие. СМС, голосовые сообщения и т.д. не допускаются:**

а) В рабочие дни с 10 вечера до 8 утра, в праздничные и выходные дни с 20 вечера до 9 утра

более двух раз в сутки;

более четырех раз в неделю;

более шестнадцати раз в месяц.

**Все эти условия должны соблюдаться одновременно

Как же в таких условиях работают коллекторы? Неужели соблюдают эти правила?

Частично. Личными визитами стараются баловать должников “в меру”, но вот звонки могут поступать ежедневно и по несколько раз. Но это не самое страшное.

Коллекторские службы озлобились и начали придумывать «околозаконные» способы взаимодействия с должником. Приведу пару примеров:

Один клиент мне рассказывал, что когда он задолжал крупную сумму денег, коллектор приходил к нему на лестничную клетку и молча чистил ножом яблоко, провожая взглядом должника на работу.

Если вам не кажется это жестким, как вам такая история от другого клиента?

Коллекторы регулярно встречали ребенка около школы, вежливо с ним общались и просили передать привет маме. Никакой агрессии, без негатива. Но, я думаю, вы представляете, каково матери осознавать, что каждый день с её ребенком разговаривает неизвестный взрослый мужчина.

Возможно, прочитав эти истории, у вас возникла мысль обратиться в полицию. А что напишете? Мужчина стоит на лестничной клетке? Или о том, что с вашим ребенком кто-то здоровается? Скорее всего, от этого защититься будет крайне сложно.

Все эти способы давления появляются из-за того, что у банков и коллекторов отсутствуют иные способы законного воздействия на безработного должника, у которого отсутствует имущество.

На месте законодателей я бы задумался о законопроекте об ужесточении ответственности за неподачу заявления на банкротство, например. Если нечем платить кредиты, то идите в банкротство и отвечайте по закону. Может быть, это изменило бы ситуацию.

А если вы хотите почитать о других жутких историях клиентов — пишите в комментарии, и я напишу об этом отдельный пост.

Также подписывайтесь на мой ИНСТАГРАМ - никакой коммерции, только интересный контент.

У какого должника в процедуре банкротства будут проблемы⁠ ⁠

Думаю, уже все знают про процедуру банкротства, в результате которой можно списать с себя все долговые обязательства.

Но вот мало кто знает, что одним из вариантов завершения процедуры банкротства является неосвобождение должника от дальнейшего исполнения обязательств. А если совсем простым языком — несписание долгов.

Предлагаю разобрать пару примеров недобросовестности должника, но сначала начнем с законов.

Освобождение гражданина от обязательств не допускается в случае, если:

вступившим в законную силу судебным актом гражданин привлечен к уголовной или административной ответственности за неправомерные действия при банкротстве, преднамеренное или фиктивное банкротство при условии, что такие правонарушения совершены в данном деле о банкротстве гражданина;

гражданин не предоставил необходимые сведения или предоставил заведомо недостоверные сведения финансовому управляющему или арбитражному суду, рассматривающему дело о банкротстве гражданина, и это обстоятельство установлено соответствующим судебным актом, принятым при рассмотрении дела о банкротстве гражданина;

Если про первые 2 абзаца все понятно — это нарушения, которые суд установил в соответствующих судебных актах, то последний абзац вызывает целый ряд вопросов в своих формулировках. Например, что значит скрыл имущество? Забыл, что в шкафу на верхней полке лежит старенький телефон и не отдал его на продажу в счет погашения долгов? А что такое «заведомо ложные сведения при получении кредита»? Указал адрес съемной квартиры как место жительства, затем оттуда съехал и банковский работник не нашел вас по этому адресу?

Прямого ответа на эти вопросы не существует. Кстати, можем обсудить о приведенных примерах в комментариях.

Но есть ряд очевидных признаков, которые суды однозначно трактуют как недобросовестное поведение. Вот они-то и могут привести к несписанию долга:

Сокрытие имущества путем совершения сделокВ случае, если суд установит, что вы продали/подарили машину, квартиру или любое иное ликвидное имущество и у такой сделки не было какой-либо экономической целесообразности (например, денежные средства, полученные с продажи не пошли на погашение долгов), то суд будет квалифицировать такие действия как злоупотребление правом. При этом не обязательно признавать такой договор недействительной сделкой.

Нецелевое расходование денежных средств. Всегда следует внимательно читать условия кредитного договора. Такая ситуация начала происходить с «САМЫМ ИЗВЕСТНЫМ ОНЛАЙН БАНКОМ». Банк начал без предупреждения включать в кредитные договоры условия о том, что цель выдачи займа — приобретение автомобиля, который после покупки должен быть предоставлен в залог банку. Конечно же, никто на эти деньги автомобили не покупал, считая их потребительскими кредитами. В случае активной позиции банка в деле о банкротстве — списать такой долг не получится.

Взятие кредита на заведомо неисполнимых условиях. Здесь все несколько сложнее и носит оценочный характер. Суд в данном случае оценивает, за счет каких источников человек предполагал производить погашение на момент взятия кредитов. Была ли у него хорошая заработная плата, имущество, которое он мог продать? Или должник специально набирал как можно больше кредитов, зная, что не сможет расплатиться? Если суд установит последний вариант — о списании долгов можно забыть.

В итоге, в очередной раз могу напомнить, что списание долгов — не банальная процедура, которая идет сама по себе. Перед её запуском необходимо проработать подробную стратегию, чтобы потом не оказаться в более сложной жизненной ситуации.

Также подписывайтесь на мой ИНСТАГРАМ - никакой коммерции, только интересный контент.

Важная победа над Совкомбанком⁠ ⁠

Надеюсь, что все хорошо встретили Новый Год и без приключений вернулись к работе. У меня тоже все хорошо. Кому лень читать и хочется просто узнать главные новости, скажу, что суд первой инстанции встал на мою сторону. Это большой шаг к победе!

Теперь расскажу все по порядку.

На мой декабрьский пост откликнулось несколько человек с похожими историями. Еще летом я понял, какое большое число пострадавших самыми разными способами либо не рассказывают о своих приключениях, либо просто не знают, что с этим всем делать. Больше всего меня ужаснула одна из последних историй человека, на которого мошенники мало того, что выпустили поддельный паспорт, так еще и квалифицированную ЭЦП. С их помощью они смогли запросить в Росреестре документы на квартиру и оформить кредит в Совкомбанке под залог недвижимости на 2.8 млн рублей.

Всем, кто еще не верит, что такое возможно, советую проверить и защитить свои персональные данные везде, где только можно. Касательно Росреестра, в любом МФЦ можно оформить запрет на регистрационные действия с вашей недвижимостью без вашего участия.

После возвращения из Костромы мы с юристом ожидали заявки на видео-конференц-связь (ВКС) от Ленинского районного суда. Не знаю почему, но мы попросили отправить заявку в городской суд Питера. Однако, на назначенную дату заседания (середина января) мест не оказалось. Тогда мы решили сначала узнать про возможность ВКС в Колпинском районном суде. Там и здание суда больше, и техника новая. К счастью, в Колпинском суде были свободные залы, и еще раз ехать в Кострому не пришлось.

После завершения праздников пришла мысль запросить отчет о кредитной истории (КИ). В том году я запрашивал КИ дважды еще летом. Дважды в год можно бесплатно. Платить за отчет о КИ осенью или зимой не было никакого смысла. Поэтому решил дождаться следующего календарного года. На этот раз я не стал посылать заверенные телеграммы. Я зарегистрировал личные кабинеты и подтвердил их через Госуслуги. В итоге получил отчеты о КИ из трех крупных БКИ: ОКБ, НБКИ и Эквифакс.

Из отчетов пропали кредиты в Сбербанке и Совкомбанке (!), а также кредиты в нескольких МКК. Но два кредита из МКК все же остались висеть, и по ним была просрочка. Кредитный рейтинг из-за этого был крайне мал (140 баллов из 1000). С одной строны при таком рейтинге повесить на меня новый кредит будет проблематично. С другой, я и сам не смогу взять кредит, если он вдруг мне понадобится. Это нужно было исправить.

Я позвонил в МКК и БКИ, выяснил ситуацию в деталях. Отчет о КИ из БКИ ОКБ содержал данные по кредиту в МКК Русинтерфинанс (еКапуста) на 2000р с полугодовой просрочкой (!) и долгом в 5000р. Оказалось, что данная МКК не сотрудничает с БКИ ОКБ, а лишь с БКИ Эквифакс. Они честно направили данные на корректировку в БКИ Эквифакс. И там действительно не было этого кредита. Откуда БКИ ОКБ взял данные по этому кредиту - неизвестно. Возможно, что БКИ обмениваются данными между собой. В таком случае, чтобы очистить КИ от несуществующих кредитов вам придется обращаться во все крупные БКИ. Другая МКК, ДЗП-Центр (До Зарплаты), где был оформлен кредит на 6666р, сотрудничает с двумя БКИ НБКИ и Эквифакс. Сотрудники этой МКК видимо просто забыли направить данные на корректировку, т.к. оба отчета содержали указанный кредит.

К слову, МКК все равно лучше и быстре работают с подобными ситуациями, чем банки. Я просто написал заявления на стандартном бланке, который мне прислали по электронной почте. Сфотографировал заявление и послал на проверку. Через несколько дней мне пришли ответы с извинениями и заверениями, что все исправят в ближайшие дни. Запрашивать отчет о КИ для контроля я пока не стал.

Наконец-то настал день второго заседания суда по Совкомбанку. До последней минуты было непонятно будет ли заседание или нет. Сначала из-за технических проблем Кострома не могла дозвониться по ВКС. Потом судья напрямую позвонила моему юристу на мобильник и сообщила, что ответчик буквально за полчаса до заседания передал ходатайство. В нем юрист банка из Алтайского края (!) указывал на то, что один из кредитных договоров подписан от руки и также от руки написаны ФИО. При этом банк не признает, что это делал не я. Самое смешное, что юрист банка не просит суд о проведении почерковедческой экспертизы. А просто выражает свою позицию. Получается интересная ситуация. Еще 3 августа я получил от банка бумагу, в которой написано дословно следующее: "В ходе проведенной проверки было установлено, что договоры N 3996961489 и N 3997051984 от 28.06.2021 были оформлены третьим лицом. Договоры Вами не подписывались". А в ходатайстве юрист банка заявляет фактически обратное! Мы с моим юристом встали перед выбором назначать ли нам самим почерковедческую экспертизу и переносить заседание, или же просить суд удовлетворить иск как есть. Ситуация, сами понимаете, напряженная.

К слову, банк продолжал вести себя мягко говоря не адекватно. Алтайский край граничит с Новосибирской областью и г.Бердск, в котором зарегистрирован филиал Центральный. К нему относятся все кредитно-кассовые офисы (ККО) в Питере. Банк целый месяц опять ничего делал, не предоставил кредитное досье по запросу суда, а юрист банка "на удаленке" написал настоящий бред в ходатайстве и передал его судье за полчаса до заседания. Как вы считаете, это нормальный банк?

По ВКС все-таки удалось установить связь и заседание состоялось. В нашем зале, в Колпинском районном суде, присутствовали я, мой юрист, принимающий судья и секретарь. В Костроме были только судья и секретарь. Принимающий судья проверила наши с юристом документы и удалилась. Судья в Костроме объявила состав суда, участников и разъяснила наши права. Отводов ни с нашей стороны, ни со стороны банка не было. После этого было зачитано ходатайство от юриста банка. Мы со своей стороны никаких дополнительных документов не приобщили. Далее перешли к рассмотрению дела. Судьей были зачитаны все приобщенные ранее документы, включая полученное мной кредитное досье.

После этого перешли к прениям. В ходе прений мой юрист объяснила нашу позицию предельно четко. Банк ранее уже дал ответ, что кредитные договоры мной не подписывались. В кредитном досье фигурирует скан поддельного паспорта, в котором не моя фотография. Кроме этого, банк сам сделал фото мошенника, когда тот явился в банк для получения карты Халва. Формально, банк мог настаивать на проведении почерковедческой и фото-видео экспертиз. Но в представленном ходатайстве юрист банка этим не воспользовался. Мы же со своей стороны не видели смысла в этих экспертизах. К тому же, оплату экспертиз производит тот, кто их заказывает. Почерковедческая экспертиза, насколько я знаю, стоит около 50 тыс рублей.

После прений суд удалился для принятия решения. И я, и юрист до последнего сомневались, что будет принято положительное решение. На первом заседании судья показалась мне адекватной. Но в ходе второго заседания 100% сказать, что будет вынесено решение в мою пользы, было нельзя. Это были самые долгие 20 минут ожидания за последнее время.

В итоге, суд вынес следующее решение

1. признать договоры недействительными по их ничтожности (УРА!)

2. взыскать с Совкомбанка оплату госпошлины и представительских расходов

- оплата госпошлины 300 руб

- оплата юриста 15 тыс рублей (я платил 40 тыс руб)

- оплата билетов в Кострому и обратно 16.5 тыс рублей (100% оплата)

- в возмещении морального вреда (я просил 50 тыс руб) отказать

Что будет дальше.

Суд должен сформировать (написать) решение в течение 5-7 дней. Мы попросили направить решение заказным письмом по почте. С того же дня начинается отсчет 30 календарных дней, в которые банк вправе подать апелляцию на решение суда. Что-то мне подсказывает, что Совкомбанк может это сделать просто потому, что юристы банка обязаны следовать своим правилам (а иначе их лишат премии). Но если все же апелляции не будет, то через 30 дней решение суда вступает в силу. Мной будет запрошено решение суда с пометкой о вступлении в силу, а также исполнительный лист. Я решил, что передавать исполнительный лист приставам и ждать денег от банка - это долго. Лучше направить его письмом в отделение Банка России по Костромской области, где у Совкомбанка находится корреспондентский счет.

Надеюсь, что в скором времени вопрос будет окончательно закрыт.

Мои эксперименты с судебными приказами⁠ ⁠

Мне не так часто приходилось заниматься отменой судебных приказов, раз тридцать всего. Все отмены, которыми я занимался, происходили в рамках так называемой предбанкротной подготовки.

Думаю, многие, кто сталкивался или читал о банкротстве задумывались о таком явлении, которое я называю Великое банкротное противоречие: если банкротство стоит денег, а банкрот – это человек, у которого по определению нет денег, откуда он возьмёт денег на банкротство?

Сейчас расскажу об одном из способов, применимым ко многим потенциальным банкротам: отмена судебных приказов. Серьёзно, многие клиенты, которые официально работают, приходят к процедуре имея десяток приказов, по которым идёт активное ежемесячное списание с зарплаты. Отмени приказы, и пока кредиторы не пошли в суд в общем порядке, зарплата будет поступать в полном объёме. Накопил 25 000 на депозит, подал, и потом всех можно посылать. в арбитражный суд.

Есть у меня одна клиентка, которая в трёх разных судебных участках имела десять приказов, самый старый из которых датировался ещё 2018 годом. Что же, как говорил один небезызвестный персонаж другому: - Попытка не пытка, правда, Лаврентий Павлович?Вот и мне было интересно, что же получится. В момент производства своих первых опытов с отменами я отправлял помощницу к приставам ознакамливаться с делом, а потом писал: "Судебный приказ не приходил, ознакомились такого-то числа, следовательно, десятидневный срок начал течь с этой даты, он не прошёл, прошу приказ отменить". В этой же ситуации я решил сократить путь и не отходя от компьютера написал: "О приказе узнала на сайте ФССП в Банке данных исполнительных производств такого-то числа, следовательно, десятидневный срок начал течь с этой даты, он не прошёл, прошу приказ отменить". Замечу, я ни разу не просил восстановить сроки, во-первых, так как если человек судебный приказ реально не получал, то и восстанавливать нечего, во-вторых, вдруг ещё суд откажет в восстановлении.Достаточно легкомысленно к данной ситуации я относился ещё и потому, что итог один: банкротство. Не отменят сейчас, ну так в самой процедуре исполнительные производства прекратят, разве что дольше копить на депозит.

В общем, пришли ответы с результатом 10/10. Отменили всё. Даже тот приказ от 2018 года, по которому списания происходили года полтора примерно. Ну что ж, забавно.

Пока писал пост, задумался: а что если перед банкротством отменить судебные приказы, потом провести процедуру, всех уведомив, после завершения и списания долгов произвести поворот исполнения относительно тех кредиторов, которые не заявились в процедуру, или вообще всех. Они могут жалобу подать и откажут в повороте, но если они продолжат игнорить, хм.

Всем привет. Прошу помощи у знающих людей.Зашёл на ГосУслуги и увидел задолженность 36000 в ФССП.Начал разбираться и заказал отчёт из БКИ.В отчёте увидел, что 2 года назад брал микрозайм 22т.р. в компании которая уже ликвидирована, а право на взыскание моего долга перешло другой компании. Эта компания подала в суд, и суд постановил взыскать с меня 36000 через ФССП. Деньги я эти не брал. Что делать в данной ситуации пока ума не приложу. Посоветуйте, пожалуйста, последовательность действий.

Как найти имущество должника, находящееся за границей?⁠ ⁠

Представьте такую ситуацию: друг/сват/брат/родственник назанимал у вас денег, а отдавать не хочет. В России у него ничего нет, висят исполнительные производства. Но вот вы узнаёте, что он купил домик в Испании или квартиру в Лондоне, продав которую можно спокойно погасить задолженность перед вами.

Как же дотянуться до этих активов? Давайте разбираться.

Первое, что нужно сделать — убедиться, что собственник имущества, находящегося за границей, и должник — одно лицо. Например, если вам по документам должна организация (юридическое лицо), а домик в Испании зарегистрирован на имя директора этой организации — напрямую дотянуться до этого домика не получится. В данном случае, сначала нужно будет привлечь директора к субсидиарной ответственности или иным способом повесить долги лично на это лицо. Вопрос важный и, наверное, заслуживает отдельного поста, но сейчас давайте предположим, что долги перед вами возникли у собственника имущества, находящегося за границей.

Когда мы убедились, что нам должен потенциальный собственник имущества, его нужно найти. Как же это сделать если предполагаемое имущество находится за границей?

Дам пару советов.

1. Переводы на счета иностранных банков. Как ни странно, если человек хочет приобрести имущество за рубежом — он вынужден использовать Российскую банковскую систему. (Более опытные должники используют криптовалюту и иные околозаконные способы, но, как мы знаем, это не всегда надежно и безопасно).

Вывозить наличные через границу — задача очень дорогая и очень опасная, так сейчас никто не делает. Поэтому всегда, через суд, через службу судебных приставов или иными доступными вам способами старайтесь получить банковские выписки по счетам должника. Так вы увидите на счета каких иностранных банков выводились денежные средства.

2. Если вы хотя бы примерно знаете, в какой стране приобретено имущество должником (в том числе в результате п.1, который описал выше) — вам поможет институт судебных поручений. С большинством стран мира у нас заключены соглашения о сотрудничестве в рамках обеспечения судопроизводства. Поэтому в рамках судебного процесса вы вправе заявить соответствующее ходатайство, и суд запросит через Министерство Юстиции сведения об имуществе должника в конкретной стране.

К слову, история судебных поручений всегда завязана на политике, а это значит, что исполнение подобных поручений будет зависеть исключительно от воли другой страны. Из практики могу сказать, что направлять судебные поручения абсолютно бесполезно в Китай, США и большинство стран Евросоюза.

Используя данные методы, вы можете получить сведения об имуществе должника.

Но дальше возникает вопрос, как же такое имущество продавать? Вряд ли наши приставы поедут в Лондон, да и полномочий у них там не будет.

Самую точную позицию всего Российского законодательства на эту тему дает ст. 213.26 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)»:

Таким образом, продажа заграничного имущества осуществляется по правилам государства, где это имущество находится. И если ещё 10 лет назад и Москва и Лондон всерьез обсуждали взаимное признание своих судебных актов, то сегодня мы можем рассчитывать только на реализацию имущества, находящегося в дружественных России странах. Иными словами, продажа домика в Италии является практически неисполнимой.

Тем не менее, на сегодняшний день единственный путь для принудительной продажи имущества — направление соответствующих судебных поручений с требованием о разъяснении порядка реализации имущества должника в иностранном государстве и организации торгов.

Помните, что должник в силу закона обязан содействовать погашению своих долгов. Поэтому сам по себе розыск такого имущества становится рычагом давления на должника. Если он не окажет содействия по продаже заграничных активов, в России это может послужить основанием для возбуждения в отношении должника уголовного дела по признакам преступления, предусмотренным ст. 195 Уголовного кодекса Российской Федерации, например.

Я постарался расписать вам пути, по которым вы можете идти, чтобы добиться желаемого результата. И я надеюсь, что у тех, кто столкнется с такой ситуацией, все получится.

Если вам интересны какие-то вопросы — обязательно пишите комментарии.

Также подписывайтесь на мой ИНСТАГРАМ - никакой коммерции, только интересный контент.

История о том, как банк чуть сам себя не закрыл (юридические курьезы)⁠ ⁠

Был у меня в практике один интересный случай. Я уже много лет занимаюсь банкротством, но с такой курьезной ситуацией я столкнулся впервые.

Обратилась ко мне женщина, которая по каким-то только ей ведомым причинам не смогла выплачивать кредиты (причины нам не важны). Начал консультацию, выясняю что за имущество есть в собственности, подумываю предложить банкротство.

Тут выясняется, что у клиентки в собственности есть коммерческое помещение. Да не простое, а то, в котором расположено отделение этого самого банка, в котором у клиента были кредиты. Помещение сдавалось по договору аренды, причем арендная плата была значительно ниже рынка.

Клиент перед тем как прийти на консультацию десяток раз написал в банки заявления, где пытался объяснить ситуацию, что если придется запускать процедуру банкротства - помещение будет продаваться и по заниженной арендной ставке вам дальше никто его предоставлять банку не будет. Соответственно банку придется закрыть отделение в центре города. Да и просила эта женщина не многое - дать отсрочку по кредиту, либо рефинансировать на адекватных условиях. Платить не отказывалась, просто нечем было. Но банк (включая центральное отделение в Москве) лишь разводил руками и говорил "платите по кредиту" (Как стало понятно позже - отвечали на эти запросы молодые специалисты, которые печатали их просто по регламенту).

Самой же ей расторгать аренду или повышать арендную плату тоже было сейчас не вариант. Съехавший из помещения банк лишил бы женщину последних источников дохода (она болела в тот период), а перед новыми арендаторами, возможно, надо было бы ещё и в порядок помещение приводить, да и найти нового арендатора не так то и просто в кризисные времена.

В результате консультации выработали с клиентом хитрую стратегию. Введем в суде процедуру реструктуризации долгов, а там - либо утвердим план реструктуризации на выгодных нам условиях, либо на нормальные переговоры с банком получится выйти.

Стратегия, надо сказать, удалась. Финансовый управляющий, назначенный на процедуру банкротства, по нашей просьбе и без промедлений написал письмо банку, примерно следующего содержания:

"Поскольку размер арендной платы явно не соразмерен рыночным условиям, я буду вынужден заявить отказ от дальнейшего исполнения договора аренды и найти на указанное помещение нового арендатора."

И как вы думаете что? В суды по данному делу моментально начали ходить юристы банка, которые по согласованию с клиентом прекратили процедуру банкротства и уже через месяц кредиты были рефинансированы на крайне выгодных условиях (возможно даже ниже рыночных, но я не экономист, судить не буду).

Вот такой вот интересный и уникальный по своей природе кейс, раскрывающий бюрократическую машину крупных компаний.

Если вам интересны кейсы - также рекомендую подписаться на мой ИНСТАГРАМ (ничего там не продаю, только беседую о праве)

Как арбитражному управляющему чуть не проверили простату или почему лучше не шутить на собрании кредиторов⁠ ⁠

Этим постом я начинаю серию постов о деятельности арбитражных управляющих.

Так уж вышло, что они обязаны публиковать сведения на ЕФРСБ, для тех, кто не знает - это официальный источник сведений о банкротах, доступный всем желающим. Только вот законодатель забыл прописать требования к публикациям на ЕФРСБ и их оформлению.

Такой поворот вещей открыл широчайшую дорогу для различных мастей клоунов и каламбурщиков.

Все публикуемые здесь примеры я буду подкреплять ссылками на первоисточники во избежание фейков.

Арбитражный управляющий с душой поэта и, видимо, полнейшей гетеросексуальностью, неудачно пошутил в присутствии представителя налоговой (уполномоченный орган, если на банкротном языке).

Представитель Налоговой Инспекции не растерялся и в лучших традициях ФСИН (как мы теперь уже знаем) пригрозил арбитражному управляющему "Сфинктеральной карой" (цитата).

Уж не знаю из соображений безопасности или слишком буквально Арбитражный управляющий понял фразу "в публикации на ЕФРСБ необходимо отразить все решения, принятые на собрании кредиторов", но именно это он и сделал - прямым текстом опубликовал все на ЕФРСБ. Так появился этот ШЕДЕВР (читать необходимо со слов "Публикуемые сведения" внизу)

Для особо ленивых прилагаю скриншот)

Это только первый пост из серии, если хотите увидеть больше - ставьте + на этом посте)

Также если интересно - ловите ссылку на мой личный инстаграм (ничего там не продаю).

Закончу словами автора публикации

Суд взыскал с МАДИ 16000⁠ ⁠

Было дело, сгустились тучи, Московская административная дорожная инспекция незаконно выписала мне 6 штрафов в общем на 30000₽, якобы за нарушение карантина. Пришлось оспаривать, 6 штрафов - 6 отдельных судебных процессов. Суды все 6 постановлений МАДИ отменили. Видео про эту историю с подробностями и текстами судебных решений с обоснованиями отмены оставлю здесь.

Прошёл год и теперь уже МАДИ должна мне 15972,85₽ на покрытие судебных издержек. Само решение суда вступило в силу ещё в марте, но с учётом всех проволочек и времени доставки почтовых отправлений получил я исполнительный лист только в мае (он печатается на четырёх листах на гербовой бумаге - за ним нужно ехать в суд либо его пришлют почтой). Для исполнения оригинал исполнительного листа подаётся в Департамент финансов города Москвы (соответственно, опять, либо ехать, либо почта). На мой взгляд, подобный подход к документообороту безнадёжно устарел и я бы предложил двигаться к электронным исполнительным листами с возможностью их подачи, например, через Госуслуги, особенно если должником является государственные или муниципальные органы и организации.

К листу ещё требуют прикладывать заявление взыскателя и судебное решение. Так ещё и на исполнение согласно Бюджетному кодексу городу Москве даётся целых три месяца со дня поступления исполнительного листа. Но главное - результат, если бы не наша действительность с "бездонными" бюджетами за счёт налогоплательщиков, стоило бы ожидать, что МАДИ и другие исполнители государственных функций в следующий раз семь раз подумали, прежде чем штрафовать кого-то. Возможно, в России будущего.

Просто о банкротстве. Часть первая⁠ ⁠

Добрый день, уважаемые пикабушники. В последнее время вижу, что все больше людей сталкиваются в той или иной степени с банкротством либо в качестве должника, либо в качестве кредитора, либо в качестве "невинной жертвы рикошета" и при этом не представляют, что это такое. Поскольку вопросы зачастую одни и те же, то отвечать в комментариях становится затруднительно.О себе: мне 32 года, почти 13 из которых я работаю в сфере банкротства, поэтому какой-никакой опыт, а имею. Я не буду тут предлагать свои услуги, кидать ссылки на Инстаграм в и т.д., пост не для привлечения клиентов, а для просвещения.

Поскольку как сам Закон о банкротстве (если по всем правилам, то Федеральный Закон "О несостоятельности (банкротстве)" #127-ФЗ от 26.10.2002 г) книжечка довольно весомая, а пленумов, разъясняющих, как его использовать, ещё больше, то в один пост все не уместить, поэтому это будет серия постов, которые будут выходить время от времени.Сразу скажу, все, что будет дальше написано в этом посте, будет касаться только ЮРИДИЧЕСКИХ лиц, про банкротство гражданина я напишу отдельно. Пожалуй, на этом вводную часть можно заканчивать, поехали.

1. Что такое банкротство?

Закон указывает, что банкротство - признанная арбитражным судом неспособность должника удовлетворить требования по денежным обязательствам.

По факту, банкрот становится таковым только с того момента, когда судья огласит: признать ООО "Ромашка" несостоятельным (банкротом).

При этом в судебной практике появилось ещё одно понятие: дата объективного банкротства, то есть дата, с которой должник начал отвечать признакам банкротства.

Признаков банкротства всего два: неплатежеспособность, либо недостаточность имущества. При этом неплатежеспособность - это прекращение исполнения денежных обязательств ввиду отсутствия денег. То есть если компания не платит из-за пустоты на расчетных счетах - признаки есть, если не платит конкретному лицу из-за того, что "тот может и подождать" -поизнаков нет. Но по умолчанию считается, что если есть задолженность - то есть и признаки неплатежеспособности.

Недостаточность имущества - это превышение размера обязательств над стоимостью имущества организации, то есть когда скором продав все имущество компании не получится закрыть ее долги - это как раз недостаточность имущества. На практике этот признак фактически нигде не применяется, откровенно говоря, но сохранился с 90-х годов, с эпохи первоначального накопления капитала, когда именно по этому признаку "отжимались" заводы.

2. Что нужно, чтобы подать заявление о банкротстве компании?Тут все достаточно просто. По общему правилу нужно, чтобы долг перед вами у компании был более 300 тысяч и не был исполнен более 3 месяцев. Но есть две тонкости: А) долг должен быть просужен и решение должно вступить в законную силуБ) неустойки, штрафы и пени не учитываются.

Это общее правило, которое не применяется, например, к градообразующим предприятиям.Кроме того, налоговой и кредитным организациям просуживать долги не обязательно.Кроме того, если суммы долга Вам не хватает, вы можете объединиться с другим кредитором, у которого тоже есть долг к компании, чтобы сумма ваших требований была не менее 300 тысяч рублей.

3. Как подать заявление о признании должника банкротом?

Порядок действий такой:А. Проверяете, что должник ещё не находится в процедуре и кто-то другой не подал заявление. Сделать это можно в интернете на сайтах https://kad.arbitr.ru и https://bankrot.fedresurs.ru .Б. Даёте публикацию на федресурсе о своем намерении обратиться с заявлением о признании должника банкротом. Сделать это можно тремя способами: либо самостоятельно (потребуется электронная цифровая подпись), либо через нотариуса, либо через стороннюю компанию в интернете.В. Оплачиваете госпошлину (на момент написания поста - 6 000 рублей)Г. Ждёте 15 днейД. Направляете заявление Должнику заказным письмом с уведомлениемЕ. Направляете заявление в арбитражный суд по месту нахождения юридического адреса Должника. Сделать это можно в электронном виде через сервис Мой.арбитр. к заявлению прикладываете копии всей первички, из которой образовался долг, копию судебного акта о взыскании с должника денежных средств, доказательства публикации сообщения о намерении, доказательства уплаты государственной пошлины, доказательства направления заявления должнику, документы, подтверждающие Ваши полномочия, выписку из ЕГРЮЛ в отношении Должника (можно взять на сайте egrul.nalog.ru ).Важно! Если Вы - представитель по доверенности, то в доверенности должна быть фраза "с правом подачи заявления о признании должника банкротом", иначе заявление вернут.Ж. Ждёте даты назначения судебного заседания

ОЧЕНЬ ВАЖНО! Нецелесообразно подавать на банкротство "пустых" организаций при небольшой сумме долга: по закону, если у должника не будет выявлено средств на погашение судебных расходов и выплату вознаграждения арбитражному управляющему, именно заявитель будет компенсировать эти расходы из своего кармана.