«Во власти все чаще появляются военные»

В постсоветской России было и есть немало губернаторов-военных, но вице-адмирал Сергей Меняйло занимает среди них особое место. Во-первых, он возглавляет Севастополь – главную базу российского Черноморского флота (ЧФ), сохранение которой было одним из немаловажных мотивов Кремля при принятии решения о присоединении Крыма. Во-вторых, бывшего заместителя командующего ЧФ Меняйло можно считать одним из непосредственных авторов «крымской весны»: он участвовал в создании «народного ополчения», на усиление которого впоследствии прибыли легендарные «зеленые человечки», и лично вел переговоры о «капитуляции» с украинскими военными. Ну и в-третьих, Севастополь и спустя два года после этих событий остается в центре внимания российских и иностранных СМИ, правда, нередко по весьма скандальным поводам – вроде затяжного противостояния между губернатором и теперь уже бывшим председателем городского законодательного собрания, бывшим народным мэром Севастополя Алексеем Чалым. О тайных и явных событиях «крымской весны», об экономических успехах и политических проблемах Севастополя и о том, чем военные губернаторы лучше гражданских, Сергей Меняйло рассказал «Ведомостям».

– Я приехал в Севастополь 24 февраля, сразу после митинга («Народной воли против фашизма на Украине». – «Ведомости»). И встретился с Алексеем Михайловичем Чалым (председатель заксобрания Севастополя. – «Ведомости») и его братом Михаилом Михайловичем (депутат заксобрания Севастополя. – «Ведомости») у дверей приемной командующего Черноморским флотом.

– С Алексеем Михайловичем мы познакомились в 2010 г. на 35-й батарее [Черноморского флота], а с Михаилом Михайловичем – чуть пораньше.

– Нет, со мной приехала группа товарищей – кубанские казаки, 200 человек, которые сразу встали на Перекопе вместе с отрядом «Беркут».

– Никакого приглашения не было. Знаете, чем отличается казачество от других общественных организаций? Это самоорганизовавшаяся структура. И они вот так самоорганизовались и приехали без чьего-либо участия.

– Там был блокпост, и они совместно с «Беркутом» осуществляли проверку въезда-выезда.

– Да, были инциденты: находили оружие, людей, которые пытались незаконно проникнуть на территорию Крыма. Этих людей задерживали и сдавали правоохранительным структурам – нормальная работа.

Алексей Чалый ушел в отставку с поста спикера заксобрания Севастополя

– 5 марта я уехал домой, потом вернулся в Крым, и Сергей Валерьевич Аксенов (на тот момент – председатель совета министров Крыма. – «Ведомости») предложил мне возглавить вновь созданное предприятие «Крымские морские порты».

– Мы с ним знакомы с конца 2009 г., когда я был замкомандующего [Черноморским] флотом, а он возглавлял партию «Русское единство». По своей должности я занимался в том числе и взаимодействием с органами власти в Севастополе, общественными организациями, которые поддерживали Российскую Федерацию. Поэтому с ним мы поддерживали определенные отношения вплоть до моего увольнения. Потом я переехал в материковую Россию и в Крым и Севастополь ездил редко, но, когда все случилось, наше общение возобновилось.

Митинг-концерт «Мы вместе!» прошел в Москве

– Да, это, естественно, было определенной неожиданностью. Но я тогда сказал себе: есть президент Российской Федерации и, если он такое решение примет, я отвечу «есть» и буду его выполнять. Я осторожно отношусь, мягко скажем, к самовыдвиженцам, которые сами чего-то хотят. Но когда мне по службе говорили, что надо куда-то ехать, я всегда отвечал «есть» и ехал. Поэтому, наверное, и служил не в самых теплых местах, если иметь в виду не только климатические условия, и чего-то на этой службе достиг.

«Все чаще появляются военные»

– Вы как-то однобоко на это смотрите. Если мы сопоставим количество военных и гражданских, которые уходили работать в исполнительную власть, и сравним процент справившихся и несправившихся, то вывод получится другим. И потом как понять, кто справился, а кто не справился?

– Тогда давайте возьмем любого гражданского губернатора, который тоже шел на выборы и не переизбрался.

– Согласен. Но как раз в последнее время в органах власти все чаще появляются военные: был период, когда их на эти посты не выдвигали, но сегодня их все больше. Вот, например, совсем недавно в Тульской области врио губернатора был назначен Герой России Алексей Дюмин.

– Я не могу комментировать выбор президента – если он такое решение принимает, значит, у него есть основания для этого. Но тут важно, что любой военнослужащий в первую голову человек – какой? Системный.

Миллиарды Крыма

– Дело даже не в исполнительности. Иногда слова «исполнитель» и «исполнительный» звучат как какое-то имя нарицательное. Есть такой стереотип: военный – значит тупой, толстый, ленивый, с одной извилиной и т. д. Но это же стереотипы, которые были выработаны в 90-е гг., когда целью властей было воспитать в народе не любовь и гордость за свою армию, а ненависть к этой армии. Но с точки зрения военнослужащего, офицер, который прослужил энное количество времени в Вооруженных силах и чего-то достиг, – человек в первую очередь системный и командный. А самое главное – он нацелен на выполнение поставленных задач. Управление воинскими коллективами проходит, как правило, в очень сложной обстановке. И в этой ситуации Вооруженные силы воспитывают еще одно качество – способность принимать решения в резко изменяющейся обстановке и нести ответственность за эти решения.

«Байкеры самоорганизовались и делают что-то хорошее»

– А кто говорит «запрещать»? Мы говорим не о запрете на проведение митингов, а об установлении мест, где это возможно и нужно делать, и мест, где этого делать нельзя. Есть соответствующий федеральный закон, который тоже вводит определенные ограничения. Давайте тогда сделаем аналогию: площадь Нахимова в Севастополе – это как Красная площадь в Москве, она имеет примерно такое же историческое значение. Мы лишь хотим упорядочить этот процесс, потому что к любому массовому мероприятию применимы понятия о мерах безопасности. И в Российской Федерации проведение таких мероприятий у административных зданий, где находятся органы исполнительной власти и т. д., тоже ограничено.

Оборона Севастополя от политики

– Я считаю, что на таких площадях можно проводить культурно-массовые мероприятия, не связанные с политическими целями. Тем более что упомянутые вами митинги проводились не на самой Красной площади, а на Васильевском спуске. А Красная площадь в понимании всех россиян – это центр страны.

– Это решение уже двумя судами признано законным. «Ночные волки» начали проводить там байк-шоу давно, еще при украинской власти. И оно всегда имело патриотическую направленность. Причем с того момента, когда они начали проводить это байк-шоу, это место никому не было нужно, никто на него не претендовал. Потом «Ночные волки» изъявили желание не только делать там байк-шоу, но и создать на этой территории круглогодичный центр патриотического воспитания. Что в этом плохого?

– Какой досуг? Кто там, в этих развалинах, кому-то мешает проводить свой досуг? С другой стороны, строить на этой территории гостиничные комплексы или еще что-то, на мой взгляд, было бы не совсем правильно. Для чего же мы тогда так аплодировали по поводу проведения там этого байк-шоу? А то ведь как получается: раз мы вернулись в Россию, то, значит, мавр сделал свое дело и мавр может уйти? Знаете, в чем иногда бывает наша беда? Вместо того чтобы поддерживать традиции, которые создавались до нас, и их приумножать, мы стараемся свести [все сделанное] на нет. Вместо того чтобы сделать дорожку там, где люди ходят, мы стараемся построить новую дорожку и заставить людей по ней ходить. Но вот есть казаки – самоорганизованные люди. И байкеры тоже самоорганизовались и делают что-то хорошее, а если бы делали плохое, мы по-другому бы с ними разговаривали.

Доходы составят 16,9 млрд руб., расходы – 24,4 млрд. Севастополь в 2016 г. получит 8,8 млрд руб. безвозмездных дотаций, субсидий и субвенций из федерального бюджета – это 52% доходной части бюджета. Размер доходов бюджета в 2016 г. практически не изменится по сравнению с 2015 г., однако объем собственных доходов Севастополя вырастет с 6,8 млрд до 8,1 млрд руб. 90% этой суммы поступит от налогов, включая 4,8 млрд от налога на доходы физлиц и 1,4 млрд руб. от налога на прибыль. На 30% до 900 млн руб. вырастут неналоговые доходы от сдачи в аренду земли и госимущества. Расходы вырастут почти на 7,6 млрд руб. 47% расходной части сформировано на основе госпрограмм. На социально-культурный сектор будет потрачено 14,5 млрд руб. На развитие образования предусмотрено 6 млрд руб. – на 46% больше прошлогодней суммы. На здравоохранение – 3,4 млрд руб., на поддержку социально незащищенных слоев населения – 4,2 млрд руб. На культуру, кинематографию, спорт – 900 млн руб.

– Байкеры – это люди, которые самоорганизовались. Да, у них свой стиль жизни, свои взгляды, но они не идут против здравого смысла. Я больше скажу: речь идет не только о байк-шоу. Байк-шоу – это разовое, скажем так, событийное мероприятие, хотя и очень заметное: в прошлом году летом на нем было 250 000 человек. Но новый проект – это центр патриотического воспитания, военно-патриотический центр. Эта программа точно не коммерческая, и помочь ее реализовать, наверное, правильно. К тому же реализовывать ее они начали, невзирая на все гонения, с 2008 г., и, наверное, определенные преференции у этих людей должны быть. А иначе получается, что вы вкладываете в какое-то дело свои силы, душу, копеечку, а когда вы все сделали хорошо, к вам пришли и сказали: слышишь, уважаемый, теперь мы хотим выставить это дело на конкурс на общих основаниях. Как вы к этому отнесетесь?

– Ну как не знаете? Когда это была чужая и никому не нужная территория, то Саня Залдостанов (основатель и лидер «Ночных волков». – «Ведомости») – молодец. А потом приходит дядя – такой, как я, – и говорит: классно здесь, место хорошее, Саня, ну давай-ка подвинься, мы тут хотим гостиничные комплексы построить и т. д. Как бы вы отнеслись к этому? Наверное, тоже негативно. Потому что, вкладывая сюда что-то, вы же не деньги зарабатывали на этом, вы рассчитывали на определенные преференции. И потом, если у меня на одной чаше весов гостиничный комплекс и все остальное, а на другой – центр военно-патриотического воспитания молодежи, угадайте с трех раз, что я выберу? Именно я как человек и как губернатор? Наверное, центр военно-патриотического воспитания молодежи.

«Если у нас света нет, то отключите и им»

– Сейчас у нас рынок практически на 100% переориентирован на материковую Россию. Кроме контрабанды, которая, к сожалению, тоже существует.

– На сегодняшний момент в Крым и Севастополь заходят производители. Перед вами я встречался с людьми из одной компании, которая выпускает продукты питания – колбасные, молочные изделия и т. п.

Сакрально-федеральный заповедник

Российские сетевые магазины – «Магнит» и т. п. – пока еще, к сожалению, в Крым не зашли по разным причинам. Тут или санкции играют роль, или логистика и все остальное. Но все условия для их прихода будут созданы. Самое главное условие по большому счету – это транспортная доступность. И когда будет транспортный переход из материковой России в Крым, я думаю, они тоже зайдут. Хотя нехватки продовольствия в Крыму и Севастополе и сейчас нет как таковой.

– Вы, наверное, неправильно поняли то, что было сказано. Речь шла о социальной справедливости. Никто ни в коей мере не хотел заниматься уравниловкой. Это были обращения граждан: если у нас света нет, то отключите и им. Это линии, на которых запитаны объекты 1-й категории, особенно теплопункты, котельные и т. д. Мы этот вопрос решали очень просто – не в том смысле, что всех отключали, а с точки зрения включения этих домов в график веерной подачи электроэнергии. То есть мы оставляли запитанными объекты 1-й категории, а все остальное отключали вручную. Но это делалось равномерно – не должно быть так: на одной улице в трех домах свет горит, а в 10 не горит, потому что линии разные. Если есть график отключения по району, то он же не по домам, а по району [применяется].