Как легально удлинить вводной кабель 3х10 кв.мм?

Добрый день. Прошу прощения за избитый вопрос, но во всех темах обсуждение очень быстро переходит в другие плоскости.

Как удлинить одножильный медный кабель 3x10 в новом к/м доме? И самый главный вопрос, как это сделать легально, чтобы это одобрил электрик? Обрезали кабель, пока не было двери. Подойдет вариант любых размеров, из стены торчит около 15 см вводного кабеля.

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС , Проще проложить новый кабель и не мучиться! Новый кабель всегда лучше соединенного хоть каким способом. Но если финансы поют романсы, то возьмите медные гильзы, термоусадочную трубку, распаячную коробку подходящего размера с крышкой и вперед и с песней! Вставите концы проводов с надетыми трубками в коробку,обожмёте гильзами, заизолируете термоусадкой, закроете крышкой и упрячете в стене, но только так чтобы не забыть где она и случайно чтобы не просверлить. Вот и всё. Если это соединение после счетчика, то проблем ни с кем никаких и электрику одобрять не надо будет, это Ваша территория, в противном случае будет шум из-за подозрений в хищении электроэнергии.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Лучше, чем сказал DED@ПВО не скажешь. Все верно. Кроме романсов может не быть технической возможности переложить. Герметизировать соединение обязательно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

если звучат романсы, можно орешками У739М обойтись. естественно, их нужно разместить в распайке или в щите, если он будет висеть в районе торчащего из стены кабеля.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Если кабель до Счетчика. "легально" ИМХО никак. так что хоть романсы.. хоть горн с барабанами. переложить!

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrewkhv написал : можно орешками У739М обойтись

Одножильный такого сечения через такой орешек лично не советую. Тьфу, тьфу. Обожглись уже. Многопроволочные жилы (типа ПВ3) заплести вместе и под зажим - за милую душу. Вечно стоять будут.

То это проблема УК, а не ТСа.

Просмотр профиля
Личное сообщение

haramamburu написал : Если кабель до Счетчика. "легально" ИМХО никак. так что хоть романсы.. хоть горн с барабанами. переложить!

Спасибо за ответ, можно примерную ссылку на норм. акт?

С финансами все в порядке, просто тащить кабель по коробу практически нереально из-за большого количества изгибов. Только если кое-как вешать в гофре, поэтому и хотелось бы нарастить в первую очередь.

Glaen21 написал : То это проблема УК, а не ТСа.

В том и проблема, что УК покажет фигу и включать свет не станет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Строго говоря сие должно быть прописано в Акте разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между УК и Собственником жилого помещения в виде Приложения, являющееся неотъемлемой частью Договора между УК и Собственником. В АРБПЭО указывается граница. Например, с одной стороны: Все электрооборудование от контактов болтового присоединения жил питающего кабеля к оборудованию такому-то в сторону Потребителя является собственностью Собственника и им обслуживается. С другой стороны: Все электрооборудование от контактов болтового присоединения (включая сами контакты) жил питающего кабеля к оборудованию такому-то в сторону Энергоснабжающей организации является собственностью УК и им обслуживается.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Glaen21 написал : Одножильный такого сечения через такой орешек лично не советую. Тьфу, тьфу. Обожглись уже.

Да? Раньше нареканий на орешки как-то не встречалось.

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС , а где счетчик установлен? можете фото этажного щита сделать и сюда выложить?

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrewkhv Счетчик висит рядом с дверью, на высоте 1.5 метров, обрезок кабеля торчит из-под двери. До щитка около 10 метров (кабеля).

Пока вопрос прокладки нового я не рассматриваю. Хоть расстояние и маленькое, но очень много балок и тех отверстий. А кабель ввг и на 90* не согнешь особо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Лучшее решение-это кабельная силовая соединительная муфта.

Просмотр профиля
Личное сообщение

medunit Можете привести пример? кабель 3х10

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС написал : Счетчик висит рядом с дверью, на высоте 1.5 метров, обрезок кабеля торчит из-под двери. До щитка около 10 метров (кабеля).

ни фига не понятно. какого года постройки дом? что имеется в этажном щите?

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrewkhv Обычный новостроечный щиток (1год). Так как я в электрике не разбераюсь, подробнее описать не могу. Фото сегодня выложить тоже не получиться. Вы лучше скажите, подойдет ли кабель ввг для моих нужд?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Чё за прогоны?. А гильзами разве нельзя? Вот ж неразборное соединение, и никто не подкопается.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Cs-Cs написал : Чё за прогоны?. А гильзами разве нельзя? Вот ж неразборное соединение, и никто не подкопается.

Предварительно электрик говорил, что наращивать нельзя, только заново прокладывать. Завтра буду пробовать уговорить на гильзы. Кстати, сколько должно быть расстояние между гильзами жил? А то мало ли что.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Дак так ему и скажите, что неразборное это соединение. Расстояние. Если у вас там 150 мм кабеля - то вы можете же разместить гильзы так, что они все друг от друга будут далеко настолько, что можно не париться.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Кроме гильз можно еще пайку с бандажом - тут прессклещи не нужны, достаточно паяльника 80-100Вт, канифоль, припой и проволочки, надерганные из ПВ-3 на 10-16 квадратов

Просмотр профиля
Личное сообщение

Понял, значит гильзы диэлектрические снаружи. Спасибо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

они не диэлектрические, а заизолированные после опрессовки термоусадкой в 2 слоя или изолентой. естествеено куски термоусадки одеваются до опрессовки

Просмотр профиля
Личное сообщение

А разве так сейчас сдают дома? Без подключенного счетчика, да еще и с таким странным взаимном расположением счетчика и вводного кабеля!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrewkhv написал : они не диэлектрические, а заизолированные после опрессовки термоусадкой в 2 слоя или изолентой. естествеено куски термоусадки одеваются до опрессовки

Собственно я так и думал, в голове крутятся небольшие сомнения о возможно некачественной термоусадке. А можно в двух словах о возможных проблемах такого соединения при очень долгом сроке эксплуатации? А то когда в следующий раз туда полезешь. Будет ли деградация или окисление?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Pekkonen написал : А разве так сейчас сдают дома? Без подключенного счетчика, да еще и с таким странным взаимном расположением счетчика и вводного кабеля!

Эти 1,5 метра кабеля были украдены. Ну а кабель переложить никакой возможности нет, так как он уже вбетонирован. Такие дела.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Лучшее решение это визуальный осмотр – ФОТОГРАФИЯ.

АндрейС написал : Так как я в электрике не разбераюсь, подробнее описать не могу

Попробуем. На площадке эт. щит со счетчиками квартир – от него кабель в квартиру на щит с АВ –который демонтировали – кабель у двери (внутри квартиры) обрезали - нужно нарастить кабель до нового квартирного щита.

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС написал : можно примерную ссылку на норм. акт?

п. 1.5.33. «В электропроводке к расчетным счетчикам наличие паек не допускается.»

Glaen21 написал : Строго говоря сие должно быть прописано в Акте разграничения балансовой принадлежности и.

о том и песня. ДО счетчика - не твое! А если кабель вводной До счетчика - соответственно он д.б. цельным!

medunit написал : Лучшее решение-это кабельная силовая соединительная муфта.

Cs-Cs написал : Чё за прогоны?. А гильзами разве нельзя? Вот ж неразборное соединение, и никто не подкопается.

Легко! До любого соединения. кто сказал что это наращивали? Я скажу что воровали. причем такое "неразборное" я всегда могу сделать. Посему и запретик такой.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Проще сделать "нелегально". замуровал. и делов с концом. нет тела - нету дела. Но я к этому не призываю.

Просмотр профиля
Личное сообщение

haramamburu написал : А если кабель вводной До счетчика - соответственно он д.б. цельным!

А если у меня вводной кабель 160м, мне его специально цельным изготавливать будут?

Просмотр профиля
Личное сообщение

ksiman написал : А если у меня вводной кабель 160м,

Утрировать будем? Да счетчит поставят в начале линии.. и делов.

Просмотр профиля
Личное сообщение

haramamburu написал : Утрировать будем? Да счетчит поставят в начале линии.. и делов.

Да его там сопрут без присмотра Поближе к дому оно спокойнее

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС написал : Как удлинить одножильный медный кабель 3x10 в новом к/м доме?

Однопроволочный! Или класс гибкости 1.

Прессовкой, пайкой, , в крайнем случае болтовым сжимом, в самом крайнем случае многовинтовым сжимом, который описывал в теме , для силового лучше как минимум под 4-ре винта. Как вариант самого крайнего случая орехами.

АндрейС написал : И самый главный вопрос, как это сделать легально, чтобы это одобрил электрик?

Пусть сам делает контактное соединение предписываемое нормами!

ВСН 139-83 написал : 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Инструкция распространяется на способы соединения, оконцевания и ответвления жил изолированных проводов и кабелей, а также соединения жил с контактными выводами электротехнических устройств, установочными изделиями и шинопроводами и предусматривает выполнение неразборных (сварных, паяных и спрессованных) и разборных (винтовых, болтовых и сжимных) соединений.

ПУЭ 2009 Украина и ПУЭ-7 Россия написал : Глава 2.1. Электропроводки Общие требования

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина написал : 5. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ

5.4.2. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса необходимо выполнять сваркой, спрессовыванием, пайкой, свинчиванием или другими равноценными способами. Разборные контактные соединения должны обеспечиваться мерами исключения самоотвинчивания.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 7.4. Электроустановки в пожароопасных зонах

7.4.12. Неподвижные контактные соединения в пожароопасных зонах любого класса должны выполняться сваркой, опрессовкой, пайкой, свинчиванием или иным равноценным способом. Разборные контактные соединения должны быть снабжены приспособлением для предотвращения самоотвинчивания.

ГОСТ 10434-82 написал : 2.2.3. Электрическое сопротивление контактных соединений (кроме сварных и паяных), прошедших испытание на соответствие требованиям стандартов и другой технической документации по методике, указанной в ГОСТ 17441-84, не должно превышать начальное значение более чем в 1,5 раза. Электрическое сопротивление сварных и паяных контактных соединений должно оставаться неизменным. …

ГОСТ 12.1.004-91 написал : МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА

Таблица 9. Интенсивность отказа элементов

Нижний предел, механические 0,02, паяные 0,0001

Среднее значение, механические 0,02, паяные 0,004

Верхний предел, механические 1,96, паяные 1,05

С выдачей документа, например квитанции с указанием выполненной работы, доказывающей, что это делал он. Если для Вас его услуги дороги то Вы вправе нанять кого угодно, кто умеет делать качественно контактные соединения.

АндрейС написал : Обрезали кабель, пока не было двери.

Знакомо, на фото скрутками, включая РЕ, подключены ответвления от этажных щитов к квартирам, вдобавок нет межэтажных противопожарных перегородок в электростояке.

АндрейС написал : Предварительно электрик говорил, что наращивать нельзя, только заново прокладывать.

Дилетант электрик! Кабеля даже в земле наращивают при прокладке новых линий, если не хватает отпускной длины, и соединяют при повреждении, а не меняют на цельный кусок если это экономически не целесообразно!

Меня когда вызывают по поводу перебитого в стене кабеля, то если это экономически не целесообразно, например, сделана чистовая отделка, я ни когда не говорю глупостей, что наращивать, соединять нельзя.

АндрейС написал : Кстати, сколько должно быть расстояние между гильзами жил? А то мало ли что.

Не знаю, есть ли такое в нормах, лучше как писал выше со сдвигом.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Посититель написал : , в крайнем случае болтовым сжимом, в самом крайнем случае многовинтовым сжимом, который описывал в теме , для силового лучше как минимум под 4-ре винта. Как вариант самого крайнего случая орехами.

Спасибо за комментарий, соединение чертовски красиво выглядит! А сколько см должна быть такая скрутка? Ссылки вы привели правильные, но все разбивается о "В электропроводке к расчетным счетчикам наличие паек не допускается ( п.п.1.5.33, 1.5.36 ПУЭ)"

Просмотр профиля
Личное сообщение

Раз новостройка,значить ТСЖ,есть электрик который обслуживает дом,пускай он вам и нарастит вводной кабель,за определеную плату.

Просмотр профиля
Личное сообщение

АндрейС написал : А сколько см должна быть такая скрутка?

В нормативах есть про перехлест при изготовлении контактных соединений, но есть ли что по такому контактному соединению не помню, я, интуитивно исходя из знаний, опыта, делал 5 сантиметров.

АндрейС написал : Ссылки вы привели правильные, но все разбивается о "В электропроводке к расчетным счетчикам наличие паек не допускается ( п.п.1.5.33, 1.5.36 ПУЭ)"

Вы путаете прокладку новой линии при строительстве, реконструкции, планово-предупредительном ремонте, про что пишется в ПУЭ, с ремонтом поврежденной из-за форс мажорных обстоятельств проложенной линии.

В Вашем случае с замурованным кабелем, особенно если сделана чистовая отделка, если по уму, единственной причиной замены кабеля может быть только отсутствие мастера умеющего делать качественно упомянутые контактные соединения.

В ПУЭ есть противоречия самому себе, ляпы, в том числе опасные и если тупо следовать некоторым пунктам ПУЭ то может получиться как в поговорке, заставь дурака молится так он и лоб разобьет.

У нескольких нянек - ребенок калека!

Глава 1.1 подготовлена ОАО "ВНИИЭ" Глава 1.2 подготовлена ОАО Институт "Энергосеть проект" Глава 1.7 . ОАО "НИИПроектэлектромонтаж", "Росэлектромонтаж", ЦНИИ № 15 МО РФ, ВИЭСХ. Глава 1.9 . АО "НИИПТ" Главы 7.5, 7.6, 7.10 . ОАО"ВНИПИ Тяжпромэлектропроект", "Росэлектромонтаж"

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎